作者: pttrossi (Damneco) 看板: Lakers
標題: Re: [心得] 戰犯就是Kobe
時間: Sun May 20 20:29:28 2012
我是半個湖迷!在O'neal走後只剩下一半!
我偶而會關心湖人的比賽,看一看Kobe的表現!
很喜歡看Kobe的單打技巧與自我要求的態度,但僅此而已!
因為我看過Jordan帶領的兩次三連霸,所以我對Kobe的挑剔程度就很高!
這幾年觀察,
進攻技巧與手段,Kobe無疑的遠遠超過Jordan!
但籃球IQ(比如,全場狀態掌握與出手選擇上)卻一直沒有跟上!
有人喜歡怪Gasol,或其他湖人隊球員在關鍵時刻沒心臟沒擔當,
這有很大的討論空間!
但很簡單的是,進攻模式其實很多種,並不是只有Kobe自己幹,或是他傳給另一個隊友,隊友
就必須直接投籃....完全不是!
很多種進攻方式,藉由傳球或戰術,最終導出一個舒適的投籃空間,誰執行在於其次!
回到Kobe手中也可以!
Kobe最大的問題在於,常常在關鍵時刻把進攻模式簡化成1 on 1,而忘記去串起整隊的
進攻能量(傳導,跑位與卡位).串起全隊的運作,Kobe縱使自幹,出手也會比較舒適,
命中率也會比較高!
Kobe與Jordan的差別只在這!Kobe命中率一值偏低,因為他一直選擇高難度進攻方式!
你要說他是有擔當的英雄也可以,說他是敗球的打鐵王也可以!
湖人隊在關鍵時刻會常常出現一個人扛全局,其他人外星人的情況,除了教練團要檢討,
真正上了場的領袖Kobe也必須要有自覺!冰凍三尺,非一日之寒!
最後,我不認為Kobe是戰犯,輸球全體都要擔當;相同的,贏球也不應過度歸功於某些人!
因為籃球是團隊的運動!
--
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◆ From: 114.36.61.181
→ pttrossi:Kobe進攻能力根本沒下降!給他一定的空間,命中率高的嚇人! 05/20 20:31
推 beangleKO:是壓，請說一下什麼叫有效率的進攻? 05/20 20:31
推 navi213097:每場都操個40+關鍵時刻無力對個老頭也是不意外的T^T 05/20 20:35
推 Bigcookie2:Kobe可怕的地方就是他進攻不需要空間... 05/20 20:35
→ Bigcookie2:給他空間是啥鬼XDDD 總之就是敗給年紀.. 05/20 20:36
推 kblover:你說的問題根本就是錯的 下一位 05/20 20:36
→ Bigcookie2:心跟不上自己的身體..就是這樣 05/20 20:36
→ kblover:仔細看一下這篇文 實在是... 05/20 20:36
推 qaz117qaz117:換了會進攻戰術的教練巴 不然kb太辛苦了... 05/20 20:37
推 LIKAA:提到技巧手段高於MJ，又說kobe選擇高難度和命中率低，我怎覺 05/20 20:39
→ LIKAA:得能創造最好的投籃機會和空間才是最難的技術 05/20 20:40
推 Bigcookie2:MJ>Kobe 討論結束 可惜MJ不是湖人球員所以我不是他球迷 05/20 20:42
推 dkjirh:湖人今年結束了，補強教練吧 05/20 20:45
推 qaz117qaz117:教練不換 明年還是一樣的結局... 05/20 20:45
推 colby0114:可以叫雷霆不包夾老科不換KD防守 他們總教練做得到嗎XD 05/20 20:47
→ beangleKO:補強教練也無解，重點是有沒有第三個穩定攻擊點 05/20 20:47
→ beangleKO:KB也許不用做第一攻擊點，但還是能有很大的威脅性 05/20 20:49
→ beangleKO:至少他可以將對方的一個鎖給用掉 05/20 20:50
推 Sephiroth:雙塔遲緩,當比賽形成這種高強度的防守戰時,他們的速度 05/20 20:50
→ Sephiroth:會是很大的劣勢,沒辦法解決對方站前要位,沒辦法應付突如 05/20 20:51
→ Sephiroth:其來的快速包夾,容易造成失誤!雷霆展現的這種防守強度 05/20 20:51
→ Sephiroth:速度...除了KB持球能切進去,其他人產生失誤的機率太高了 05/20 20:52
→ Sephiroth:這就是湖人已經到了面臨世代交替的時候了,什麼戰術 打法 05/20 20:52
→ Sephiroth:也很難挽救這一點,看看聯盟的強隊吧!哪一隊後場沒有具有 05/20 20:53
→ Sephiroth:速度,體能的後衛？ 湖人的後場靠著一個Kobe撐了16年 05/20 20:53
→ Sephiroth:因為有KB,所以補強總是不會針對後場來補∼現在他老了 05/20 20:54
→ Sephiroth:慢了 這種高強度,多肢體接觸,快速包夾輪轉的防守一直 05/20 20:55
→ Sephiroth:是湖人的痛,二連罷的時候打金塊,阿拓都不好打 05/20 20:56
→ Sephiroth:一直靠著的都是KB的突破 撕裂防線∼總之..是時候換血了 05/20 20:57
推 colby0114:這天始終要來臨的阿...KB也無法擺脫年紀這個事實.. 05/20 20:58
推 jimli:怎麼換 只能等他合約到期 3000萬卡在那邊能有啥好後場 05/20 21:01
推 acenova:前陣子還看到Kobe "age is just a number" 的海報... 05/20 21:03
推 fucx:籃球是很現實的運動...感嘆 05/20 21:03
推 jimli:兩年後喇叭30歲 他來湖人還來得及嗎XD 05/20 21:05
推 cloud701002:喇叭天生和冠軍無緣 找他來也沒用吧 05/20 21:06
推 sVs:30歲剛剛好 他歷經滄桑 來湖人不錯 05/20 21:07
→ jimli:三王都可以連兩年失敗 今年是快了 真的是命 05/20 21:07
→ sVs:心態也更成熟 這幾年BYNUM就練兵 加起來就是有夢最美 05/20 21:07
→ jimli:霸男跟喇叭應該蠻合的 蠻力二人組XD 05/20 21:08
推 fucx:LBJ這麼早就想開 要冠軍戒不要一哥 如果他退休前還是沒戒指 05/20 21:08
→ fucx:他肯定會崩潰............ 05/20 21:09
→ jimli:真的簽他還可以再簽一個伊巴卡 禁區搞定王牌搞定剩射手 05/20 21:09
推 acenova:我覺得LBJ拿到第一枚戒指一定眼淚會潰堤.. 05/20 21:09
→ jimli:大鬍子我就不敢想了 雷霆應該會死都要留下來 05/20 21:10
推 kb81:剛好跟老大湊在一塊變互補，一個只要出手權一個只要冠軍.... 05/20 21:10
→ jimli:喬丹也是28歲才拿到 喇叭現在沒戒指還好啦 雖然他28了XD 05/20 21:10
→ sVs:LBJ+KOBE 就真的像極了 MJ+PIP 05/20 21:11
→ jimli:那要kobe拿底薪他哪有可能= = 05/20 21:11
→ sVs:但抱歉 這一切是夢 05/20 21:11
→ sVs:雖然我有時也愛酸LBJ 但他如果2014來接班 我會滿爽的.. 05/20 21:12
→ jimli:霸男應該也差不多5年8000萬 喇叭可能簽三年 再簽一個沒錢了 05/20 21:12
→ jimli:有薪資空間就有可能 何況這裏對他的事業有幫助 05/20 21:13
推 acenova:一定爽的阿 只是酸民會更多而已XD 不過 Who cares？ 05/20 21:13
→ sVs:到時候我不敢想像這個板會變怎樣 哈哈 05/20 21:13
推 fucx:到時酸迷 湖迷就真的傻傻分不清了 哈 05/20 21:15
推 jimli:贏球什麼都碼可以接受 想當初三連霸毆胖被叫大肥豬只會硬撞 05/20 21:15
→ encorej77107:bynum有可能那麼少嗎........聯盟第一............. 05/20 21:15
→ jimli:國王跟拓荒者+上其他反湖迷叫囂的多厲害阿 他們最爽的應該是 05/20 21:15
推 acenova:反正湖版最不缺的就是酸民而已，多幾個也無所謂XD 05/20 21:16
→ jimli:七六人拿一勝那天 宿舍跟早餐店根本就是暴動狀態中 05/20 21:16
推 vivi16147:大推!!QQ 05/20 21:16
→ jimli:他是可以拿頂薪啦 我不知道庫胖會不會給他 05/20 21:17
→ encorej77107:bynum隨便看都會超過2000........ 05/20 21:17
→ encorej77107:他明年就1600了~魔獸還未知 以他持續成長的身手 05/20 21:18
→ encorej77107:我看所有隊伍都哈得要死... 05/20 21:18
推 WEIKUNG:還好啦 現在酸民很大部分都是火迷 LBJ真的來會安靜很多 05/20 21:25
→ WASP01:今年焱再失敗搞不好就有動作了 Pau<->Bosh Mitch看你了XD 05/20 21:40
→ gordon27:以前KB可以自己創造空間 但現在真的需要隊友幫忙創造機會 05/20 21:40
→ encorej77107:gasol去熱火算資敵吧........... 05/20 21:43
噓 yunchukawai:我的天啊 不要再丟湖人球迷的臉了 遠超過MJ都說得出來 05/20 21:44
→ yunchukawai:三角戰術的MJ放底殺傷力太強 所以才一直repeat這打法 05/20 21:46
→ yunchukawai:並不代表MJ就"只有"這些手段啊...... 05/20 21:47
噓 CLY1988:KB遠遠超越MJ....造神有沒有這麼誇張.... 05/20 21:49
推 v00001:需要空間就代表kobe的進攻能力下降了。 05/20 21:50
噓 yunchukawai:你這種毫無常理卻自以為是的發言就是湖人迷被當白癡的 05/20 21:51
→ yunchukawai:原因 05/20 21:52
推 kb81:他的下降是從以前那種一根針的空間就能投進球的境界降下來的 05/20 21:52
→ kb81:簡單說就是進攻機器 ────→ 老人，這就是湖人打不贏雷霆 05/20 21:54
→ tension12:進了就是英雄 只是沒進而已 05/20 21:54
→ kb81:的原因，另一個原因就是另一個贏球的希望拿不到球 the end 05/20 21:56
→ kb81:其實今年就只是『只是沒進』比較多而已，多到拿不到冠軍而已 05/20 21:58
→ kb81:其他的部份我覺得已經很好了，沒什麼好挑剔的了 05/20 21:59
推 h129875230:確實 以前接球完下球前都不需要空間 甚至在包夾發生以 05/20 22:23
→ h129875230:快速運往底線 後仰跳投 這樣攻擊方法對2010年以前的 05/20 22:24
→ h129875230:KOBE來說 2夾3夾都可以直接無視 05/20 22:24
→ h129875230:埃真的是被時間追上了 這可能是10年來湖人第一次要承認 05/20 22:25
→ h129875230:我們的王牌不如對方的王牌 05/20 22:25
推 hojoe:以前旱地拔蔥跳投的高度像幅畫一樣 想蓋鍋門都沒有... 05/20 22:26
推 hojoe:好像有個球員說過 Kobe運球時重心如此的低 拔起跳投的高度又 05/20 22:29
→ hojoe:那麼的高 真的很難守 不過記不得他是誰了.. 05/20 22:30
推 xpowerk:kobe關鍵失誤以及倒數打鐵太多 難免會被當成戰犯 05/20 22:51
→ shepell:說那句話的就是KD 05/20 22:52
推 sea1985:只看前三節:kobe真的很神 看完第四節:無言 05/21 00:10
→ gordon27:只能說 前段領先是靠KB 最後被逆轉也是因為他 05/21 00:18
→ sea1985:前段會領先是全隊合作攻防的結果好嗎? 看第四節MB的戰術就 05/21 00:36
→ sea1985:是球給kobe...放棄繼續打內線 雙後衛 窩媲 的好手感 05/21 00:37
→ sea1985:KOBE休息時間少 加上年紀大了... 悲劇 05/21 00:39
標題: Re: [心得] 戰犯就是Kobe
時間: Sun May 20 20:29:28 2012
我是半個湖迷!在O'neal走後只剩下一半!
我偶而會關心湖人的比賽,看一看Kobe的表現!
很喜歡看Kobe的單打技巧與自我要求的態度,但僅此而已!
因為我看過Jordan帶領的兩次三連霸,所以我對Kobe的挑剔程度就很高!
這幾年觀察,
進攻技巧與手段,Kobe無疑的遠遠超過Jordan!
但籃球IQ(比如,全場狀態掌握與出手選擇上)卻一直沒有跟上!
有人喜歡怪Gasol,或其他湖人隊球員在關鍵時刻沒心臟沒擔當,
這有很大的討論空間!
但很簡單的是,進攻模式其實很多種,並不是只有Kobe自己幹,或是他傳給另一個隊友,隊友
就必須直接投籃....完全不是!
很多種進攻方式,藉由傳球或戰術,最終導出一個舒適的投籃空間,誰執行在於其次!
回到Kobe手中也可以!
Kobe最大的問題在於,常常在關鍵時刻把進攻模式簡化成1 on 1,而忘記去串起整隊的
進攻能量(傳導,跑位與卡位).串起全隊的運作,Kobe縱使自幹,出手也會比較舒適,
命中率也會比較高!
Kobe與Jordan的差別只在這!Kobe命中率一值偏低,因為他一直選擇高難度進攻方式!
你要說他是有擔當的英雄也可以,說他是敗球的打鐵王也可以!
湖人隊在關鍵時刻會常常出現一個人扛全局,其他人外星人的情況,除了教練團要檢討,
真正上了場的領袖Kobe也必須要有自覺!冰凍三尺,非一日之寒!
最後,我不認為Kobe是戰犯,輸球全體都要擔當;相同的,贏球也不應過度歸功於某些人!
因為籃球是團隊的運動!
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 114.36.61.181
→ pttrossi:Kobe進攻能力根本沒下降!給他一定的空間,命中率高的嚇人! 05/20 20:31
推 beangleKO:是壓，請說一下什麼叫有效率的進攻? 05/20 20:31
推 navi213097:每場都操個40+關鍵時刻無力對個老頭也是不意外的T^T 05/20 20:35
推 Bigcookie2:Kobe可怕的地方就是他進攻不需要空間... 05/20 20:35
→ Bigcookie2:給他空間是啥鬼XDDD 總之就是敗給年紀.. 05/20 20:36
推 kblover:你說的問題根本就是錯的 下一位 05/20 20:36
→ Bigcookie2:心跟不上自己的身體..就是這樣 05/20 20:36
→ kblover:仔細看一下這篇文 實在是... 05/20 20:36
推 qaz117qaz117:換了會進攻戰術的教練巴 不然kb太辛苦了... 05/20 20:37
推 LIKAA:提到技巧手段高於MJ，又說kobe選擇高難度和命中率低，我怎覺 05/20 20:39
→ LIKAA:得能創造最好的投籃機會和空間才是最難的技術 05/20 20:40
推 Bigcookie2:MJ>Kobe 討論結束 可惜MJ不是湖人球員所以我不是他球迷 05/20 20:42
推 dkjirh:湖人今年結束了，補強教練吧 05/20 20:45
推 qaz117qaz117:教練不換 明年還是一樣的結局... 05/20 20:45
推 colby0114:可以叫雷霆不包夾老科不換KD防守 他們總教練做得到嗎XD 05/20 20:47
→ beangleKO:補強教練也無解，重點是有沒有第三個穩定攻擊點 05/20 20:47
→ beangleKO:KB也許不用做第一攻擊點，但還是能有很大的威脅性 05/20 20:49
→ beangleKO:至少他可以將對方的一個鎖給用掉 05/20 20:50
推 Sephiroth:雙塔遲緩,當比賽形成這種高強度的防守戰時,他們的速度 05/20 20:50
→ Sephiroth:會是很大的劣勢,沒辦法解決對方站前要位,沒辦法應付突如 05/20 20:51
→ Sephiroth:其來的快速包夾,容易造成失誤!雷霆展現的這種防守強度 05/20 20:51
→ Sephiroth:速度...除了KB持球能切進去,其他人產生失誤的機率太高了 05/20 20:52
→ Sephiroth:這就是湖人已經到了面臨世代交替的時候了,什麼戰術 打法 05/20 20:52
→ Sephiroth:也很難挽救這一點,看看聯盟的強隊吧!哪一隊後場沒有具有 05/20 20:53
→ Sephiroth:速度,體能的後衛？ 湖人的後場靠著一個Kobe撐了16年 05/20 20:53
→ Sephiroth:因為有KB,所以補強總是不會針對後場來補∼現在他老了 05/20 20:54
→ Sephiroth:慢了 這種高強度,多肢體接觸,快速包夾輪轉的防守一直 05/20 20:55
→ Sephiroth:是湖人的痛,二連罷的時候打金塊,阿拓都不好打 05/20 20:56
→ Sephiroth:一直靠著的都是KB的突破 撕裂防線∼總之..是時候換血了 05/20 20:57
推 colby0114:這天始終要來臨的阿...KB也無法擺脫年紀這個事實.. 05/20 20:58
推 jimli:怎麼換 只能等他合約到期 3000萬卡在那邊能有啥好後場 05/20 21:01
推 acenova:前陣子還看到Kobe "age is just a number" 的海報... 05/20 21:03
推 fucx:籃球是很現實的運動...感嘆 05/20 21:03
推 jimli:兩年後喇叭30歲 他來湖人還來得及嗎XD 05/20 21:05
推 cloud701002:喇叭天生和冠軍無緣 找他來也沒用吧 05/20 21:06
推 sVs:30歲剛剛好 他歷經滄桑 來湖人不錯 05/20 21:07
→ jimli:三王都可以連兩年失敗 今年是快了 真的是命 05/20 21:07
→ sVs:心態也更成熟 這幾年BYNUM就練兵 加起來就是有夢最美 05/20 21:07
→ jimli:霸男跟喇叭應該蠻合的 蠻力二人組XD 05/20 21:08
推 fucx:LBJ這麼早就想開 要冠軍戒不要一哥 如果他退休前還是沒戒指 05/20 21:08
→ fucx:他肯定會崩潰............ 05/20 21:09
→ jimli:真的簽他還可以再簽一個伊巴卡 禁區搞定王牌搞定剩射手 05/20 21:09
推 acenova:我覺得LBJ拿到第一枚戒指一定眼淚會潰堤.. 05/20 21:09
→ jimli:大鬍子我就不敢想了 雷霆應該會死都要留下來 05/20 21:10
推 kb81:剛好跟老大湊在一塊變互補，一個只要出手權一個只要冠軍.... 05/20 21:10
→ jimli:喬丹也是28歲才拿到 喇叭現在沒戒指還好啦 雖然他28了XD 05/20 21:10
→ sVs:LBJ+KOBE 就真的像極了 MJ+PIP 05/20 21:11
→ jimli:那要kobe拿底薪他哪有可能= = 05/20 21:11
→ sVs:但抱歉 這一切是夢 05/20 21:11
→ sVs:雖然我有時也愛酸LBJ 但他如果2014來接班 我會滿爽的.. 05/20 21:12
→ jimli:霸男應該也差不多5年8000萬 喇叭可能簽三年 再簽一個沒錢了 05/20 21:12
→ jimli:有薪資空間就有可能 何況這裏對他的事業有幫助 05/20 21:13
推 acenova:一定爽的阿 只是酸民會更多而已XD 不過 Who cares？ 05/20 21:13
→ sVs:到時候我不敢想像這個板會變怎樣 哈哈 05/20 21:13
推 fucx:到時酸迷 湖迷就真的傻傻分不清了 哈 05/20 21:15
推 jimli:贏球什麼都碼可以接受 想當初三連霸毆胖被叫大肥豬只會硬撞 05/20 21:15
→ encorej77107:bynum有可能那麼少嗎........聯盟第一............. 05/20 21:15
→ jimli:國王跟拓荒者+上其他反湖迷叫囂的多厲害阿 他們最爽的應該是 05/20 21:15
推 acenova:反正湖版最不缺的就是酸民而已，多幾個也無所謂XD 05/20 21:16
→ jimli:七六人拿一勝那天 宿舍跟早餐店根本就是暴動狀態中 05/20 21:16
推 vivi16147:大推!!QQ 05/20 21:16
→ jimli:他是可以拿頂薪啦 我不知道庫胖會不會給他 05/20 21:17
→ encorej77107:bynum隨便看都會超過2000........ 05/20 21:17
→ encorej77107:他明年就1600了~魔獸還未知 以他持續成長的身手 05/20 21:18
→ encorej77107:我看所有隊伍都哈得要死... 05/20 21:18
推 WEIKUNG:還好啦 現在酸民很大部分都是火迷 LBJ真的來會安靜很多 05/20 21:25
→ WASP01:今年焱再失敗搞不好就有動作了 Pau<->Bosh Mitch看你了XD 05/20 21:40
→ gordon27:以前KB可以自己創造空間 但現在真的需要隊友幫忙創造機會 05/20 21:40
→ encorej77107:gasol去熱火算資敵吧........... 05/20 21:43
噓 yunchukawai:我的天啊 不要再丟湖人球迷的臉了 遠超過MJ都說得出來 05/20 21:44
→ yunchukawai:三角戰術的MJ放底殺傷力太強 所以才一直repeat這打法 05/20 21:46
→ yunchukawai:並不代表MJ就"只有"這些手段啊...... 05/20 21:47
噓 CLY1988:KB遠遠超越MJ....造神有沒有這麼誇張.... 05/20 21:49
推 v00001:需要空間就代表kobe的進攻能力下降了。 05/20 21:50
噓 yunchukawai:你這種毫無常理卻自以為是的發言就是湖人迷被當白癡的 05/20 21:51
→ yunchukawai:原因 05/20 21:52
推 kb81:他的下降是從以前那種一根針的空間就能投進球的境界降下來的 05/20 21:52
→ kb81:簡單說就是進攻機器 ────→ 老人，這就是湖人打不贏雷霆 05/20 21:54
→ tension12:進了就是英雄 只是沒進而已 05/20 21:54
→ kb81:的原因，另一個原因就是另一個贏球的希望拿不到球 the end 05/20 21:56
→ kb81:其實今年就只是『只是沒進』比較多而已，多到拿不到冠軍而已 05/20 21:58
→ kb81:其他的部份我覺得已經很好了，沒什麼好挑剔的了 05/20 21:59
推 h129875230:確實 以前接球完下球前都不需要空間 甚至在包夾發生以 05/20 22:23
→ h129875230:快速運往底線 後仰跳投 這樣攻擊方法對2010年以前的 05/20 22:24
→ h129875230:KOBE來說 2夾3夾都可以直接無視 05/20 22:24
→ h129875230:埃真的是被時間追上了 這可能是10年來湖人第一次要承認 05/20 22:25
→ h129875230:我們的王牌不如對方的王牌 05/20 22:25
推 hojoe:以前旱地拔蔥跳投的高度像幅畫一樣 想蓋鍋門都沒有... 05/20 22:26
推 hojoe:好像有個球員說過 Kobe運球時重心如此的低 拔起跳投的高度又 05/20 22:29
→ hojoe:那麼的高 真的很難守 不過記不得他是誰了.. 05/20 22:30
推 xpowerk:kobe關鍵失誤以及倒數打鐵太多 難免會被當成戰犯 05/20 22:51
→ shepell:說那句話的就是KD 05/20 22:52
推 sea1985:只看前三節:kobe真的很神 看完第四節:無言 05/21 00:10
→ gordon27:只能說 前段領先是靠KB 最後被逆轉也是因為他 05/21 00:18
→ sea1985:前段會領先是全隊合作攻防的結果好嗎? 看第四節MB的戰術就 05/21 00:36
→ sea1985:是球給kobe...放棄繼續打內線 雙後衛 窩媲 的好手感 05/21 00:37
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