國際新聞

作者: Alexis0204 (有錢能使鬼出沒) 看板: WarCraft
標題: Re: [三國] 閒聊六版黃XD
時間: Tue May 29 14:21:06 2012



原文43 改善部分可以END


我個人覺得這部分算是6XD一個相當難處理的部分

因為三國跟信長(藍綠好像也有)有一個系統跟其他Dota類型遊戲不同

也就是叫兵系統，這東西算是個創新但也是個很難去拿捏他的強度跟平衡

無怪乎當初FN會把他取消掉換一另一個系統...不過下場嘛...

這部分我看是無解了，以6XD來看不可能取消，要大改也不太可能


另一個重大問題就是6XD的前期硬拆角(打團常見)跟有裝偷拆角(RT常見)過於麻煩

打團有共識的常常徐庶賈詡張角荀彧打早期硬拆，20分GG

尤其是徐庶的技能組根本就是為拆而生，真的到後期除了綁人以外毫無作用...

RT偷拆最常見的就曹操殘兵，月英祝融孫尚香，你想打會戰一坡推進去的時候發現家裡

兵營被偷掉那感覺實在是...

或許拉可大覺得偷拆是6XD的特色之一，所以一直沒有對這部分做動刀

從改火砲塔部分就可以知道拉可對於偷主堡這部分是可接受的，只是難度提高罷了

不過就連偷拆角偏少的OS跟隔壁棚在防偷拆這部分都有做不少的功夫

OS的建築暫時無敵、前後塔兵營順序、塔範圍內無敵方小兵時回復速率高、傳捲

隔壁棚的B、傳送、前後塔兵營順序等等，我不懂為什麼這部分不改...

尤其是在偷拆硬拆角在英雄比例上較其他Dota多的6XD上..

如果這部分要說就是6XD的特色，那我想遊戲性變的跟電仔講的那樣也無可厚非

因為不那樣做勝率就降低，誰都不想越輸越多吧∼



最後提供一些個人覺得可以改進的部分，除了我個人許願的鮑三娘技能組(a我ID就有)

以及上述的那兩款的防偷拆部分外，塔的傷害下降但變範圍傷害不知道可不可行

至少讓塔的清兵能力稍微提高，或是讓塔打一般單位翻倍，不要讓前期推塔英雄過太爽

而前期硬推角的技能組嘛...把部分替換成對會戰幫助較大的應該不錯

像徐庶的水神、精靈王打塔傷害減半但打兵機率暴擊，水柱傷害減低但會扣防等

司馬火雨曹操火陣打建築傷害減半，曹操火扣防、司馬火雨持續燃燒秒數增加等

讓整個遊戲性質回歸到會戰贏→集合推塔→遊戲獲勝

而不是前期角硬推or偷拆→會戰避開or忽略→先拆光先贏




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◆ From: 140.127.38.91
推 kattte:我想說 在路人團遇到會偷拆的 7成機率是....開圖 05/29 14:24
→ oldbear:打團的快推就不予置評，不過有裝偷拆代表也拖一段時間了 05/29 14:25
→ oldbear:，會被開圖得手可能代表你們眼燈不夠多 05/29 14:26
→ kattte:讓整個遊戲性質回歸到會戰贏→集合推塔→遊戲獲勝(?) 05/29 14:26
這是我個人見解啦 我覺得Dota類遊戲的主軸應該是這個而不是拆拆拆拆拆
要玩拆拆拆拆拆拆幹嘛不去玩憤怒鳥(誤)
→ oldbear:遊戲也不適合一直拖下去，既然你們5打4推不進去，就要承受 05/29 14:27
→ oldbear:被偷拆的風險(既然不禁偷拆)，就RT來說這是合理的 05/29 14:28
我提到的是像殘兵曹操這類的偷拆角，尚香可能是需要有不少裝才可以
可是曹操殘兵常常一個防裝幾個基本裝跟炎玉就可以偷到爆炸了...
※ 編輯: Alexis0204 來自: 140.127.38.91 (05/29 14:32)
→ kattte:是沒錯 反正現在開圖的人到處都是 而且多半都是選什麼 高順 05/29 14:32
→ kattte:曹操 馬超 趙雲 你又抓不到他 他又一直賺 如果他們還有人跳 05/29 14:33
→ kattte:那就更好 25分鐘就神裝一打三 05/29 14:33
→ oldbear:1打3應該跟這次討論沒關係，可以1打3你早就輸了 05/29 14:36
→ kattte:你說dota遊戲不是拆塔 要雙方都來大混戰 這叫那些技能偏向 05/29 14:38
→ kattte:單打獨鬥的怎麼辦 05/29 14:38
→ kattte:1打3確實跟這次無關 我舉了很爛的例子 sorry囉 05/29 14:40
→ Alexis0204:單打獨鬥型的不就平常抓落單 會戰第二進場嗎 05/29 14:42
→ Alexis0204:我沒有說一定要大混戰完才能搞拆塔 只是現在的趨勢偏向 05/29 14:42
→ Alexis0204:比拆 個人覺得有點怪而已 當然如果這就是現在6XD的主流 05/29 14:43
→ Alexis0204:那我也沒意見 反正各類Dota都多多少少有玩 玩膩了可以 05/29 14:43
→ Alexis0204:換別的來輕鬆一下XD 05/29 14:43
→ oldbear:以前也沒比較好，以前一堆都堆神裝到虐殺等級，殺爽不推 05/29 14:44
→ oldbear:所以才會提高拆塔拆軍營的誘因 05/29 14:44
→ Alexis0204:沒辦法 沒有投降機制 對於虐殺的你只能選擇繼續被虐or 05/29 14:45
→ Alexis0204:跳or掛網 05/29 14:45
→ kattte:只是最近玩 老是遇到什麼養人 偷撿裝 或是 隊友一直對黑暗 05/29 14:47
→ kattte:處閃點 越玩越不爽而已 05/29 14:47
推 bonow:0204 安安 0204 掰掰 05/29 15:18
→ Alexis0204:翁來上班不認真(戳戳) 05/29 15:24
推 icewerwolf:頭家~有顆翁來上班還上PTT 05/29 15:39

作者: cutei (icute) 看板: WarCraft
標題: [實況] 三國6.8E3
時間: Tue May 29 14:07:35 2012

《實況網址》

http://zh-tw.twitch.tv/igute2

《實況者》

iGute

《遊戲類型》

三國v6.8E3

《預計收撥時間》

晚餐前

《介紹(20字以上)》

頻寬好像不太夠,若是會頓請告知

新手實況請多包涵

實況文自101年1月19日起更改規定了
詳情請參閱公告或版規

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◆ From: 140.114.79.14
推 ZEALOTGO:推 05/29 14:35
→ bleachman:怎麼不能看了 05/29 14:55

作者: hiragana (qwerty) 看板: WarCraft
標題: Re: [三國] 閒聊六版黃XD
時間: Tue May 29 14:33:48 2012

※ 引述《Alexis0204 (有錢能使鬼出沒)》之銘言：
: 原文43 改善部分可以END
: 我個人覺得這部分算是6XD一個相當難處理的部分
: 因為三國跟信長(藍綠好像也有)有一個系統跟其他Dota類型遊戲不同
: 也就是叫兵系統，這東西算是個創新但也是個很難去拿捏他的強度跟平衡
: 無怪乎當初FN會把他取消掉換一另一個系統...不過下場嘛...
: 這部分我看是無解了，以6XD來看不可能取消，要大改也不太可能
: 另一個重大問題就是6XD的前期硬拆角(打團常見)跟有裝偷拆角(RT常見)過於麻煩
: 打團有共識的常常徐庶賈詡張角荀彧打早期硬拆，20分GG
: 尤其是徐庶的技能組根本就是為拆而生，真的到後期除了綁人以外毫無作用...
: RT偷拆最常見的就曹操殘兵，月英祝融孫尚香，你想打會戰一坡推進去的時候發現家裡
: 兵營被偷掉那感覺實在是...
: 或許拉可大覺得偷拆是6XD的特色之一，所以一直沒有對這部分做動刀
: 從改火砲塔部分就可以知道拉可對於偷主堡這部分是可接受的，只是難度提高罷了
: 不過就連偷拆角偏少的OS跟隔壁棚在防偷拆這部分都有做不少的功夫
: OS的建築暫時無敵、前後塔兵營順序、塔範圍內無敵方小兵時回復速率高、傳捲
: 隔壁棚的B、傳送、前後塔兵營順序等等，我不懂為什麼這部分不改...
: 尤其是在偷拆硬拆角在英雄比例上較其他Dota多的6XD上..
: 如果這部分要說就是6XD的特色，那我想遊戲性變的跟電仔講的那樣也無可厚非
: 因為不那樣做勝率就降低，誰都不想越輸越多吧∼
: 最後提供一些個人覺得可以改進的部分，除了我個人許願的鮑三娘技能組(a我ID就有)
: 以及上述的那兩款的防偷拆部分外，塔的傷害下降但變範圍傷害不知道可不可行
: 至少讓塔的清兵能力稍微提高，或是讓塔打一般單位翻倍，不要讓前期推塔英雄過太爽
: 而前期硬推角的技能組嘛...把部分替換成對會戰幫助較大的應該不錯
: 像徐庶的水神、精靈王打塔傷害減半但打兵機率暴擊，水柱傷害減低但會扣防等
: 司馬火雨曹操火陣打建築傷害減半，曹操火扣防、司馬火雨持續燃燒秒數增加等
: 讓整個遊戲性質回歸到會戰贏→集合推塔→遊戲獲勝
: 而不是前期角硬推or偷拆→會戰避開or忽略→先拆光先贏


推這篇

但應該要把小兵強度提升吧

怕的不是偷拆，最怕是甄姬趙雲龜到肥死

建議可以把所有建築防禦提升

然後可以花錢花木頭去升級主保血量和防禦

兵營部分也是塔在防+65

總之就是讓整體(建築+小兵)變強

把英雄的存在感降低這樣

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◆ From: 140.124.100.101
推 Alexis0204:我覺得小兵數量降低一些或是小兵錢減少一些可能比較好 05/29 14:35
→ Alexis0204:不然就變小兵無雙了 05/29 14:36
→ gonlay:英雄存在感降低...那你應該去玩蓋塔生兵之類的遊戲吧= =" 05/29 14:42
推 ab85291:推箭塔沒倒+軍營防禦,比照砲塔&主堡的方式,少一點+40就好 05/29 14:51
→ roxas:有點搞不清楚是要玩DotA還是TD... 05/29 14:52
→ ab85291:偷拆啥的其實我都可以接受,無視箭塔硬拆軍營真的很無奈. 05/29 14:52
→ ab85291:其他TD式的內容就算了吧，不如去玩TD就好。 05/29 14:53

作者: sh021515 () 看板: WarCraft
標題: Re: [三國] 閒聊六版黃XD
時間: Tue May 29 14:46:50 2012

先不說打團

以最常見的RT來說

未必每次陣容都那麼好

可以讓你打穩穩的會戰

若是對面有司馬 曹仁 郭嘉

這類的穩定控場角色

若是知道會戰贏的機率只有10%

難道要堅持會戰的信念衝10次為了拿那一勝嗎

在前9敗對方早被養肥了也不會有機會給你拿1勝

合理的判斷會戰是否該打以及打贏的勝率才最實在

破塔就是這遊戲的核心

就算你殺再多人贏多少會戰沒破光塔也是沒用

除非拉可多一個勝利條件其中一方全隊殺人數到100人自動勝利

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◆ From: 114.38.127.158
推 Alexis0204:這樣講也沒錯啦..三國選英雄常常都不管陣容的XD 05/29 14:49
推 manygod:線線推 05/29 14:50
推 kattte:勝利條件其中一方全隊殺人數到100人自動勝利---這好像不錯 05/29 14:53
→ kattte:不過要殺100人 似乎有點多 這樣5人平均都要死20次耶 05/29 14:53
→ jesusmaker:80人比較有可能 05/29 15:07
推 skywalker43:猜塔專業 05/29 15:27
推 manygod:開實況啦 D3可以暫停一下碼@@ 05/29 16:03

作者: noonee (feynman511) 看板: HatePolitics
標題: [閒聊] 馬政府
時間: Tue May 29 12:58:31 2012

先聲明我對很多公共案件的細節都不甚了解
大多也只是看看標題

不過這些年
楊志良提二代健保 結果被閹掉了 揚志良也走了
漲油電 倒是確定會漲了 雖然一次長變成分次漲 影響算小
證所稅 又被閹了 劉憶如說要走 不知道馬英九留不留 後續如何還不知道

很多立意很好的大改革 到最後被改的亂七八糟 倒不如不要改
要說馬英九(政府)無能 這才是真正該質疑的地方


我想應該還是要平衡報導一下
上次搞的奢侈稅和打房 尤其是兩年內買賣的稅好歹成功了
根據新聞 確實有打到一些投機份子 多抽一點稅
也讓許多投機份子活動不那麼劇烈
可是 該改的還很多啊∼

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◆ From: 140.109.103.153
推 MrTexas:馬政府已從頭爛到腳,不須對馬政府抱任何的期望了 05/29 12:59
推 BiVicoco:馬想改革 可是底下面的人不配合他改革 689萬票也不挺 05/29 13:00
推 linhsiuwei:2代健保又是另一個不公不義獲勝的悲慘案例 05/29 13:00
→ noonee:你說的爛跟我說的爛是截然相反的兩件事 道不同不相為謀 05/29 13:00
→ noonee:我說一樓 05/29 13:00
→ BiVicoco:609萬的人 也在旁邊起鬨 注定馬囧失敗 05/29 13:00
※ 編輯: noonee 來自: 140.109.103.153 (05/29 13:03)
推 goetze:原PO你跟一樓講"謀"會不會想太多? 05/29 13:01
→ goetze:他就是靠不"謀"才能混呀~~ 05/29 13:02
推 edcs:原PO可以不用理會一樓，他是反指標 05/29 13:02
→ tosay:知道KMT很爛 不想支持DPP<--讚..棵棵y 05/29 13:11
→ MrTexas:黃創夏︰預知馬政府的全面崩潰 05/29 13:13
→ sd09090:沒抽到...房價越打越貴 05/29 13:14
→ MeowDeLay:媒體只會報聲音大的人啊，你沒看一說要推，就一堆股市大 05/29 13:15
→ MeowDeLay:戶財經名嘴天天叫天天罵，股市下跌也不管什麼原因全推 05/29 13:16
→ MeowDeLay:到頭上來。 支持的又沒啥聲音。 形式上一面倒怎麼推啊 05/29 13:18
→ MeowDeLay:二代健保也差不多狀況。 美牛就一堆團體講的超恐怖， 05/29 13:20
推 BiVicoco:唉 最壞的真的就是這些阿X伯、線哥 05/29 13:20
→ BiVicoco:看起來很誠懇 其實都蠻OOXX 05/29 13:20
→ MeowDeLay:好像吃一口會死翹翹似的，連平常根本不吃的也湊個熱鬧 05/29 13:21

作者: TERRIST (大白熊共和國聯邦) 看板: HatePolitics
標題: [新聞] 政策聯姻？　國台辦鼓勵陸生來台多談戀愛
時間: Tue May 29 13:02:37 2012


ETtoday ＞ 生活 ＞ 生活 2012年05月29日 09:12
生活 生活焦點 校園 兩性

政策聯姻？　國台辦鼓勵陸生來台多談戀愛點評：嗯！好方法~~~
【廣宣】女人何苦為難女人 面對胸罩束縛？
生活中心／綜合報導

中國國台辦副主任葉克冬日前到台南台灣首府大學，與南部8所大學陸生座談時，除了提到兩岸關係已進入60年來最好狀態，還鼓勵他們把握機會，多跟台灣學生談戀愛，瞭解台灣的思想與文化，引發網友熱議。

葉克冬26日參加兩岸高校教育交流會時，希望陸生能跟台灣學生多交朋友，多了解台灣。他認為，戀愛沒有地區限制，現在已有33萬對兩岸聯姻佳偶，往後還會更多，且大陸會以人道立場，讓雙方人民往來更便利。

據了解，會中有大陸女學生表示，台灣男生貼心、溫柔、心思縝密，因為在中國有男友了，所以不考慮；也有男陸生指出，台灣女孩熱情、個性佳，但自己已有女友，坦言如果沒有會想嘗試；然而也有陸生談到，雖然想跟台灣女生談戀愛，不過一年後回大陸得被迫分隔兩地，想到就受不了。

對於葉克冬的言論，有大陸網友質疑是「政策聯姻」、「和親」，直呼和平統一台灣就靠他們了。而國內網友也認為，這是加速赤化台灣，再過不久大陸不費一兵一卒就統一了；但也有人直言，除非大陸男是富二代或官二代才有可能。

http://www.ettoday.net/news/20120529/50652.htm


=====


既然這樣

以後應該只開放女的支那學生來台 .,...

--
統派名言截錄
1.
推 ......:不是你死就是我亡 只有殺光所有主張轉型正
→ ......:義之人 外省族群才能免於全部屠殺
2.
若問我,馬英九執政 我願意挺中華民國,若DPP執政 我去當第五縱隊+解放軍內應+嚮導

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◆ From: 119.14.19.22
推 linhsiuwei:新成吉思汗運動 05/29 13:04
→ noonee:以後陸生來台 有男女朋友的不給過來(誤 05/29 13:05
推 yeh67:愛情，跨越台海兩岸，偶像劇的好題材。 05/29 13:06
→ TERRIST:支持二樓!!!!!!!!!!!!!!! 05/29 13:26

作者: hmnc (漲價全奧步 治國沒半步) 看板: HatePolitics
標題: [新聞] 股市冷凍…馬急了 速推藍版
時間: Tue May 29 13:06:18 2012



股市冷凍…馬急了 速推藍版
【聯合報╱本報記者陳洛薇】

2012.05.29 09:56 am


不到一周，證所稅案急轉直下，國民黨立院黨團態度一百八十度大轉變，原本不看好本會
期能三讀過關，現在不但改口要力拚，連黨版都在一夕之間整合出爐。據了解，近日股市
交易量急縮、市場的不確定因素，馬總統焦急，指示速戰速決，終讓藍軍與政院完成大整
合。

黨政人士透露，股市動盪不安，高層指示「能快就快」，財委會的藍委也動起來；賴士葆
上周四率先著手整合，再由國民黨中央政策會執行長林鴻池貫徹高層意志，上周五邀集黨
團幹部及提出不同版本的財委會藍委溝通。

黨政人士說，上周五的會議中，賴士葆提出參考小吃店課稅的「設算所得課徵」想法，將
羅明才提出的「浮動稅率」概念、曾巨威要求併入綜所稅的想法融入，依股價指數高低設
算所得，法人部分仍尊重政院版維持不變；這樣的方向結合各版本精神，初步獲致認同。

賴士葆、曾巨威利用周末再行試算，昨天兩人敲定最終整合版後，傍晚五點，小組邀劉憶
如、吳當傑溝通，獲致共識。

據透露，劉憶如相當認同黨版針對ＩＰＯ初次交易股票（承銷十張以上）、未上市櫃（含
興櫃）股票訂定特別條款，明訂兩者不適用設算所得課徵證所稅，因為光這兩塊的稅收可
能就超過一百億元，劉憶如對其他課稅方式並無太多意見。

而黨版參考日本提出「雙軌制」課徵的做法，賴士葆之前也曾和劉憶如討論過，加上政院
版對於法人的最低稅負制仍維持不變，黨版很快就獲得劉憶如的認同。

藍軍整合有成，綠軍也迅速提出版本應戰，以免被對方扣上「反改革、反公平正義」的帽
子。

藍綠版本實質審查後出委員會不難，後續攻防，預料藍、綠會堅持黨版，親民黨、台聯也
會表態，屆時證所稅交付協商，怕還是出不了立院。

就府院黨高層而言，整合有成，象徵改革跨出重要的一步，也算是有個交代。

更重要的是，接下來力拚美牛案，國民黨可以擺脫證所稅的羈絆，股市也能在不確定因素
消除下回歸正常，高層撥撥算盤，證所稅雖未闖關成功，但已有改革之名，怎麼樣都不損
失。


http://udn.com/NEWS/FINANCE/FIN5/7123073.shtml#ixzz1wES7K9yI
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《開盟學園校歌》
面紙漫天飛舞的學校，河童的自尊心要尊重。
閃閃發光亮亮的東西在這裡。鹹鹹香香味道的奶油在那裡。(耶~)
藍色的天空，展翅往上飛。福永住院———(因為骨折。)
感傷情緒充滿的Hospital———沈浸在 快趁現在 死亡重金屬———
別走啊———我的山原水雞 逆毛長的Fouudat i on———
唄阿嘛呀瘩嚕叩矢周托都抽主魯(蒙古語) 啊、啊~~~~~~~~~~~~照子！

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◆ From: 61.60.246.189
※ 編輯: hmnc 來自: 61.60.246.189 (05/29 13:07)
推 linhsiuwei:陳洛薇，搞死黑特板的文抄公記者... 05/29 13:08
→ noonee:花生省魔術？一樓說的 05/29 13:08
推 linhsiuwei:不得不提N年前，陳大記者還在中時，爆了一個東海劈腿 05/29 13:10
→ noonee:然後呢？ 05/29 13:14
→ linhsiuwei:案...結果是去黑特板抄來的新聞。鬧太大害黑特被禁回推 05/29 13:15
→ noonee:我有一陣子沒來ptt 再來就看到黑特變得人很少 版規也變嚴 05/29 13:17
→ noonee:就是為了這麼嗎？ 05/29 13:17
推 krajicek:那今天辭職是代表什麼？ 05/29 13:28

作者: shawntanco (雄探可)
標題: [新聞] 南韓 躋身已開發國
時間: Tue May 29 13:20:16 2012

※ [本文轉錄自 shawntanco 信箱]

作者: yoyodiy (藏頭文大師) 看板: Gossiping
標題: [新聞] 南韓 躋身已開發國
時間: Tue May 29 08:31:41 2012


1.完整新聞標題/內文:

南韓 躋身已開發國


2.新聞連結:

http://tw.news.yahoo.com/南韓-躋身已開發國-202356322.html

自由時報 – 2012年5月29日 上午4:23


20-50俱樂部 第七成員

〔編譯楊芙宜／綜合報導〕朝鮮日報報導，南韓六月下旬即將進入人均國民所得（ＧＤＰ
）達二萬美元、總人口五千萬人的「二十—五十俱樂部」，為繼一九九六年英國之後的首
例，目前全球僅日本、美國、法國、義大利、德國、英國等六個已開發國家進入該俱樂部
，南韓將名列第七。

韓國統計廳統計人口數，以一年在韓國居住三個月以上為條件，迄去年底韓國人人為四九
七七萬人，且每分鐘持續增加○．四三人，至六月二十三日，韓國總人口將首次突破五千
萬人。

國際上最常用人均收入二萬美元，作是否進入已開發國家的標準，人口五千萬人是劃分人
口大國或小國的標準。

朝鮮日報指出，進入「二十—五十俱樂部」意味南韓已跨越上述門檻、正式躋身已開發國
家行列，重要意義在於人口與國民收入得以維持穩定成長。俱樂部六個成員中，僅德國曾
受兩德統一影響，國民收入短暫跌破二萬美元，隨後很快恢復。

根據經濟合作暨開發組織、南韓統計廳資料，日本一九八七年進入時人均ＧＤＰ二．○四
萬美元、人口數一．二二億，接著美國（一九八八年）以二．○八萬美元、二．四五億人
成為一員，法國（一九九○年）為二．二萬美元、五六七一萬人。

南韓總人口於一九六○年時為二千五百萬人，經過五十二年時間人口加倍。一九八○至一
九九○年代中期，南韓與台灣、香港、新加坡並列快速發展的亞洲四小龍，但二○○七年
全球金融風暴前，南韓人均國民所得就突破二萬美元大關，二○一一年人均ＧＤＰ估計為
二三七四九美元。

若按照購買力平價計算，南韓二○一○年人均收入已達到二九九九七美元，高於義大利的
二九四八○美元。

朝鮮日報分析，韓國成功模式在於「先佔領國內市場、確保競爭力、再進軍國際市場」，
由此營造電子業、重工業、化學等大多數產業具競爭力的組合。

3.備註:
四小龍台灣被韓國痛電惹　　阿扁不用負責嗎　鎖國加貪污　爛透了

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因為離心臟最近 制服可是伴隨整個高中時代的唷，
所以呢，第二顆鈕釦凝聚了那個人的所有感情。

『兩個人的距離越親密，第二顆鈕扣的距離就越遙遠。』


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◆ From: 59.125.82.81
推 qazedc:閩南國民: 還不是靠作弊的狗國 05/29 08:32
就是有這種想法　台灣才會停滯不前　　內鬥內行
→ zaknafein:台灣繼續廢下去呀 05/29 08:32
　　很難期待了
推 eddisontw:那中華民國咧?? 05/29 08:33
還有這國家嗎?
→ btpo: 1f台北國人有高興嗎 05/29 08:33
雖然一樓意圖引戰　那麼快咬餌　也太急了
→ Atwo:無所謂 反正我們嘴巴上是勝利的 05/29 08:33
這就是嘴砲無敵嗎?
→ bee12:台灣進身為中國台灣區 05/29 08:33
推 zerocool:台灣本來就很爛ㄚ 大家不知道在自HI 什麼 05/29 08:33
→ avi5566:臺灣還在緬懷亞洲四小龍 05/29 08:34
→ ncncaska:台灣最糟糕的是連作弊都想不出要怎麼做 05/29 08:34
推 guhong:除了變成中國台灣區以外，台灣沒救了 05/29 08:34
推 changphone:台灣很爛 每個人都有責任 05/29 08:34
推 manshiID:d韓國模式在於複製台灣的路 然後腦中沒有只有摳死當.... 05/29 08:34
推 nintendose1:我們有黃金十年和633，很快就能3萬鎂了 05/29 08:35
633中看不中用啦　　現在在總統府那個英該算是KMT能力相對差的
只是運氣好靠帥臉和媒體捧出來的　633能達成?
→ manshiID:幹 台灣單子被搶光光 傻子.... 05/29 08:35
※ 編輯: yoyodiy 來自: 59.125.82.81 (05/29 08:40)
推 jagdzaku:三萬鎂的我國怎麼還不是 05/29 08:35
推 stella323:台灣早沒救了 05/29 08:35
推 spermwarm:台灣不可能像南韓 你看一堆扯後腿的立委 要如何進行改革 05/29 08:35
→ query:台灣有矮化國格的人存在 很難提升國家競爭力 05/29 08:36
推 ahw12000:鬼島:韓狗 小日本 05/29 08:36
→ Atwo:這篇推文沒人罵韓狗真是出乎我意料@@ 05/29 08:36
→ spermwarm:還有媒體 為了收視率 不顧國家發展 盡是作假或渲染新聞 05/29 08:36
推 Riyuberg:還不都八年遺毒害的 不然哪輪得到韓狗囂張 05/29 08:37
推 murray5566:台灣快633了 韓國贏不了我們的 05/29 08:38
推 glory5566:反正可悲的台灣人繼續無視 認為這數字一定是作弊 05/29 08:38
→ Athelas:南韓晉級了 現在是亞洲三小龍 05/29 08:38
→ jorden:台灣有黃金十年 快超英趕美了~~ 05/29 08:38
推 noabstersion:都是李+扁10幾年遺毒害的 05/29 08:39
噓 XDDDD:我們還有黃金十年 05/29 08:39
推 rossikao:台灣是落後無法開發之國家!!!台灣政府就是廢 05/29 08:40
推 CLY1988:連澳門都可以痛電我們GDP了，更不要提什麼亞洲四小龍.... 05/29 08:40
推 fantasibear:恭喜!!!!!!! 台灣喔~ 死一死吧 05/29 08:40
推 CCC000:不用怕 台灣要擠身亞洲四小蟲的行列 還是有排名的 05/29 08:44
推 danish:鬼島自以為是泱泱大國 05/29 08:44
→ danish:一堆韓貨使用者認為，俗又大碗的最好-->買三星 05/29 08:45
推 jackie60728:反正一堆酸民一直說人是狗就勝利囉 05/29 08:46
噓 Allen0315:台灣兩千三百萬人 怎樣都算是小國 別再肖想了... 05/29 08:48
→ Ye11owRiver:1.一年在韓國只要住三個月就會被列入韓國的人口 05/29 08:49
→ Ye11owRiver:2.以5000萬當作門檻 北歐五國 荷比盧 瑞士 澳洲 加拿 05/29 08:49
→ Ye11owRiver:大 新加坡都不到這個數字啊 3.要換算成PPP的話 台灣的 05/29 08:49
推 KuoJia:台灣自由領土如果根韓國一樣大 早就世界第一強了= = 05/29 08:50
→ Ye11owRiver:人均國民所得是37900鎂耶.....XD 05/29 08:50
推 zxxl:呆灣郎最愛內鬥了 贏不了正常的 05/29 08:50
推 sukeda:比上不足 可以比爛阿 05/29 08:50
推 sadegg:台灣只會摳死當 不會想要產業升級 當然沒救了 05/29 08:50
噓 gototheptt:馬廢團隊 05/29 08:52
推 kess:我想看689四年後要哭幾年遺毒? ^^ 05/29 08:53
推 sukisam:臺灣地小人稠，兩千三百萬人就那麼擠了，五千萬人是多擠 05/29 08:54
推 pandoraz:大環境遺毒，都是THEY的錯 05/29 08:55
推 box1127:馬團隊害的讓台灣倒退很的 05/29 08:55
推 haha98:沒關係 台灣還可以罵韓國是狗來自慰 05/29 08:55
推 qwe44560:呵 我們老師說台灣去採訪韓國的官員 05/29 08:55
→ qwe44560:結果人家都說不要再跟我說啥亞洲四小龍了 05/29 08:56
推 mdkn35:已開發國在貿易不是優惠較少? 05/29 08:56
噓 ams9:主因根本就是台灣廠商不爭氣 馬英九跟國民黨不過是共犯 05/29 08:56
→ Ye11owRiver:說真的 義大利這種拖累歐元區的歐豬國家會上榜 完全只 05/29 08:56
推 douglas110:每天說韓國好棒 我們就能超越韓國了 05/29 08:56
→ Ye11owRiver:是因為它人口有到5000萬 05/29 08:56
推 sukeda:明明就是609不爭氣 拖累689 05/29 08:57
推 recx:經濟好不好關我們戰不戰他什麼事...? 05/29 08:57
→ recx:不戰韓國台灣經濟就會起飛了嗎 真是可信度堪比633.. 05/29 08:58
推 RobertAlexy:這什麼爛指標 為啥要五千萬人才算已開發國？ 05/29 08:58
→ RobertAlexy:北歐國家不算已開發國嗎？ 05/29 08:58
噓 cks:大家都忘記韓國人比賽最會造假嗎？假資料還看得那麼開心 05/29 08:58
推 tentryway:淡淡的哀傷 嘴一堆還不是被人電假的 05/29 08:59
推 CLY1988:看清楚，5000萬是那個俱樂部門檻~~這些國家是人口既超過 05/29 09:00
→ CLY1988:5000萬、GDP又達到一定水準 05/29 09:00
推 j0928875963:呆灣金逼哀 05/29 09:00
→ akarimulti:贏不過人家,就罵別人共匪倭寇跟韓狗... 05/29 09:00
→ CLY1988:已開發國家跟5000萬人口根本無關，不然26也是已開發國呀 05/29 09:01
推 recx:所以下次韓國又作弊 我們要因為他們經濟贏我們反而閉嘴嗎? 05/29 09:01
→ akarimulti:如果贏不過東南亞,豈不是要跳淡水河? 05/29 09:01
推 scarface:重點不是錢吧..台灣怎麼樣都不可能長到5000萬人阿~ 05/29 09:02
→ yoyodiy:重點"20-50" "已開發國家"俱樂部 05/29 09:02
推 kzzoz80:=====================崩 潰========================= 05/29 09:02
→ akarimulti:再怎麼罵韓國,還不是有些台灣郎看到少女時代就發春... 05/29 09:02
推 RobertAlexy:重點是用5000萬人口當指標根本沒意義啊 05/29 09:02
推 recx:美國夠強了還不是整天做些國際流氓行為.. 05/29 09:02
→ Ye11owRiver:其實不用羨慕韓國人 韓國如果真的那麼好 就不會一堆年 05/29 09:02
→ Ye11owRiver:輕人都跑到國外世界各地不想回去 我認識的韓國人 說實 05/29 09:03
→ akarimulti:某些台灣查某繼續看韓劇... 05/29 09:03
→ Ye11owRiver:話都還覺得台灣比韓國有機會 看得到希望 起碼他們在台 05/29 09:03
→ nintendose1:這俱樂部有個共通點,就是國內市場有一定規模,可做後盾 05/29 09:03
→ Ye11owRiver:灣可以創業 在韓國 不是名校畢業 沒進大企業根本沒前 05/29 09:03
推 qazedc:█████████ 以下開放鍵盤安慰 █████████ 05/29 09:04
→ Ye11owRiver:途 韓國經濟幾乎都被大財團壟斷 不像台灣以中小企業為 05/29 09:04
→ UNOMISAKO:其實韓國算是很封閉的國家 封建制度還是超重 05/29 09:04
→ akarimulti:不過韓國很排外,聽說在台灣的韓國人八成是華僑. 05/29 09:04
→ nintendose1:創業? 賣雞排嗎? 05/29 09:04
→ akarimulti:但台灣的大財團還能再戰30年... 05/29 09:05
推 glory5566:創什麼業啊? 賣早餐還是賣雞排? 05/29 09:05
→ Ye11owRiver:主 非名校畢業還機會可以翻身 而且首爾物價很高 拿不 05/29 09:05
→ UNOMISAKO:但台灣想翻身中小企業勢必要合作 做一些合併整合 05/29 09:06
→ akarimulti:台灣的中小企業沒有台灣的大財團那麼威... 05/29 09:06
→ UNOMISAKO:當然不是像韓國這麼極端 05/29 09:06
推 Yanhsun:馬冏有633和黃金十年 放心 呆完要逆風高揮了 05/29 09:06
→ Ye11owRiver:高薪的人會過得很痛苦 加之韓國社會階級輩份觀念很重 05/29 09:07
→ nintendose1:別鬧了,台灣中小企業快被打趴了,哪是韓國大財團的對手 05/29 09:07
→ Ye11owRiver:年輕人往往都被壓得喘不過氣來 05/29 09:07
→ akarimulti:台灣政府只幫財團不幫中小企業,勞委會不幫勞工. 05/29 09:07
→ akarimulti:台灣年輕人薪水沒漲,還是會被物價上漲壓的喘不過去... 05/29 09:08
推 WOWO5566:棒球 演藝人員 也輸很大 而且差距越來越遠 05/29 09:10
→ Ye11owRiver:除了賣早餐還是賣雞排你就想不到其他賺錢的方法了嗎？ 05/29 09:12
推 hsien1105:狗都不如.. 05/29 09:12
→ Ye11owRiver:反正現在台灣哈韓的人不少 做些教韓文 賣韓貨的生意 05/29 09:12
→ Ye11owRiver:對於在台灣的韓國人來說其實還挺好賺的 05/29 09:12
推 scarface:怎麼不弄個10-10俱樂部人均10鎂人口10億沒幾國可達到 05/29 09:13
噓 literaway:還再四小龍喔 05/29 09:13
噓 ntu55667788:加入俱樂部 可以幹嘛? 05/29 09:14
噓 DIDIMIN:中華民國國民的阿Q勝利法 05/29 09:15
推 neilisme:台灣2000年後就沒進步了 可惜開局贏了 結果換人被滾雪球 05/29 09:16
推 sareed:新聞多報報台灣之光就解套了~~不過不能報人 人容易出錯 要 05/29 09:19
→ sareed:報在東南亞設廠的打釘槍廠商 05/29 09:19
推 headiron:整天罵人家是狗, 結果連狗都比不過是怎樣 05/29 09:21
推 Js1233:台灣一直是四小龍之首，不要被統媒給洗腦了 05/29 09:22
→ akarimulti:都輸了,別自我安慰... 05/29 09:24
推 box1127:阿扁-原地踏步 馬英九-倒退嚕(還不知要退到哪) 05/29 09:25
推 bt9527:台灣也是超過2萬美元 人口沒五千萬罷了 消費力台灣還略勝哩 05/29 09:29
推 Irenicus:鬼島人早就自卑到連韓狗都說不出口啦~ 05/29 09:30
推 volksppt:我覺的開發中國家比較猛~看看已開發的經濟狀況 05/29 09:30
→ bt9527:這甚麼笅的20-50俱樂部 江蘇 浙江 我看10年內也能進 05/29 09:31
→ Irenicus:不過也是啦~ 畢竟連狗都不如~ 05/29 09:31
推 ElvesDaniel:能幹麻 呆丸郎連人家車尾燈都看不到了 繼續當奴隸吧 05/29 09:32
推 Leika:台灣只有南韓的三分之一大 也不可能達到五千萬人的大國規模 05/29 09:34
推 KOBEisBITCH:整天罵人家是狗, 結果連狗都比不過XDDDDDDD 05/29 09:34
→ Leika:北韓更大 整個朝鮮半島是台灣的七倍 所以南韓部分民族主義者 05/29 09:35
→ Leika:很像統一 又能獲取核武研發成果~所謂親北韓團體=國族主義者 05/29 09:35
推 neilisme:還有政黨因為選輸了就叫支持者支持韓國產業打壓自己人 05/29 09:36
推 Cowyau:沒關係 我們是10-20俱樂部成員之一 05/29 09:36
噓 greg11321:不是633了嗎 怎會輸韓國呢 05/29 09:39
噓 xiaoyao:騜 驚 屎 年 05/29 09:45
推 trtc:國家面臨破產 人家韓國願意縮衣節食 至於我們..... 05/29 09:45
推 hikon:[新聞]南韓擠身已開發國 仍買不起台北房 05/29 09:45
推 TaiwanXDman:一堆人崩潰囉哈哈 05/29 09:47
噓 HunterTroll:到推嚕 要回到未開發國家了 05/29 09:48
推 icome:建議別生小孩 免得子孫以後到韓國當台傭 05/29 09:51
噓 HunterTroll:或許未開發國家我們人民還會過得比較開心 05/29 09:52
→ HunterTroll:要上不上要下不下 05/29 09:53
→ Pietro:推 headiron:整天罵人家是狗, 結果連狗都比不過是怎樣 05/29 09:56
噓 anecam:螞蝗不用負責嗎 05/29 10:01
→ TSbb:台灣根本沒差多少啊，結果阿宅說被打爆的日本，跟只有軟實力 05/29 10:05
→ TSbb:的法國香菜分居第一跟第三進入，1987跟1990 05/29 10:06
推 MansonShih:台灣明明早就已經六三三了!! 05/29 10:10
推 pipatel2008:整天叫別人韓狗 台灣一團亂自己都看不見？ 05/29 10:13
噓 tomscott:哈哈哈 整天罵人是狗 結果比狗還不如 哈哈哈 死好 05/29 10:13
→ pipatel2008:只有一個騙子633跳票了還在騙 去坐牢算了 05/29 10:13
→ tomscott:騙4年還期望633 每人3萬鎂 一堆蠢蛋 05/29 10:15
→ eqmblcor:台灣變落後國家囉 因為bBp one低能兒的選擇 05/29 10:18
推 sobigbird:大家再忍忍 4年就有633惹 蛆蛆可是非常相信的 05/29 10:21
推 jeans520:台灣如此爛 你 我 都推了一把 05/29 10:30
推 JEFF0602:這篇與朝鮮日報的報導相似度真高 05/29 10:34
噓 ting301:台灣只看台北的話算已開發國家 加入南部的話... 05/29 10:42
推 Octopuster:等633達成 韓國就被扒假的 05/29 10:42
推 ReBegin:台灣退化成未開發國家 05/29 10:47
推 sulaman:台灣有遠勝他國的軟實力 軟腳的實力 05/29 10:48
噓 sheepxo:台灣還在那邊四小龍自High... 05/29 11:07
噓 guohwai:鬼島:崩潰 05/29 11:21
推 namie20:633，這種別再拿出來𪆒了，丟臉 05/29 11:39
噓 vision111111:等中國承認台灣是一個國家在來講 05/29 11:46
推 ichch:兩萬鎂? 太弱了 馬總統的目標是三萬鎂呢!! 05/29 12:05
推 visualsense:還好我從不買韓貨 05/29 12:15
推 windcloud27:靠...只好投靠韓國惹 05/29 12:36
噓 a00779928:北朝鮮甚麼時候要攻打南朝鮮 05/29 12:43
推 conanhide:689人的選擇, 國家爛, 選的人也爛 05/29 12:54
推 x24627785:一堆人還在戰政治，是要怎麼進步 05/29 12:56
推 Kaho:五千為啥沒意義 不然世界強國就是列支敦是登啊 05/29 13:01

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
※ 轉錄者: shawntanco (210.209.147.72), 時間: 05/29/2012 13:20:16
→ noonee:哇 八國聯軍 扣掉俄羅斯和奧地利 其他六國都在上面 05/29 13:22
推 Lumiere:馬騜：我們有633∼633∼633∼633∼633∼633∼633∼633啊！ 05/29 13:33
推 MrTexas:633∼633∼633∼633∼633∼633∼633∼633 05/29 13:37

作者: budalearning (走在正確的路上) 看板: HatePolitics
標題: [震怒] 幹你娘的KMT 改革那么難嗎？
時間: Tue May 29 13:08:49 2012




嘴巴說要改革要改革

沒有人要幫615部長 都是口惠實不至

基本的資本利得改革 最後KMT自己的版本搞得615看不下去

這種黨給他執政幹嘛？回歸祖國嗎？

想當地蛆立委快講！幹！

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 114.25.193.197
→ noonee:感謝泛綠支持者也支持馬英九改革 05/29 13:09
推 gidapops:才一天 鐘擺理論又要擺動 大概2014 藍又會大勝了 05/29 13:10
→ wittmann4213:果然學佛兄幫615抱不平了，真是佛心來著 05/29 13:10
→ tosay:知道KMT很爛 不想支持DPP<--讚..棵棵y 05/29 13:11

作者: MrTexas (德州家康) 看板: HatePolitics
標題: [中肯] 黃創夏︰預知馬政府的全面崩潰
時間: Tue May 29 13:11:53 2012

http://blog.udn.com/karl6406/6497478

2012/05/29 07:07:49

前言：如果馬英九依然不願意靜下心來仔細思考，還是每天在跑一大堆無謂的行程，在拍
照中尋求自我安慰，任憑吳敦義在卡四年後之大位，放任劉憶如之流如自走砲惹禍，聽任
尹啟銘之籤詩怪談•••不需要鐵板神算，誰都可以預知馬英九政府之終將全面崩潰。

＝＝＝【瞭望鏡】＝＝＝

歐債危機撲天蓋地，全球性之「第二次衰退」真會來嗎？

笨蛋，問題依然在經濟，當天要塌下來了，誰來頂？

當然是希望能有個「高個子」當中流砥柱。

這一百多天以來，馬英九的新政府卻看不到頂得住之人，老百姓反而還看到那些正在頂的
人張皇失措。

請看看馬英九的不是恍神，就是還以為在打選戰的尋求群眾取暖；請看看行政院長陳?L滿
臉疲態之一籌莫展；請看看吳敦義之急著卡位的動作頻頻；請看看負責督導物價之江宜樺
之不著邊際與滿嘴空話•••哪有一個像是能頂得住的樣子！

退而求其次，財經團隊都算有經驗的老手吧，請看看經建會主委尹啟銘只會寫部落格與解
籤詩、請看看財政部長劉憶如的不斷荒腔走板、請看看經濟部長施顏祥的滿臉憔悴•••
哪有一個穩定局面的態勢！

人民左看右看更覺得「沒信心」，就會產生恐慌感，恐慌著無人可依靠，自己只能靠自己
，更慌，就更加沒有信心。

信心從何而來？

一九九七年十二月，被譽為「風雨中的舵手」，故行政院長孫運璿在中風引退後，曾首次
接受我與同事之獨家專訪，筆者曾問孫運璿，帶領台灣度過兩次石油危機，退出聯合國、
中美斷交等等風暴，最核心經驗是什麼？

孫運璿說：「沒太了不起的方法，也不是哪個人的功勞，就是政府要穩得住，要讓人民看
到政府穩得住。」在風浪中，政府能作的事情並不多，真正能作的「就是像燈塔一樣，穩
穩地指引著方向」在驚濤駭浪中，當大大小小船隻抬起頭，都可以見到遠處燈光穩在哪邊
，就知道該往哪邊走，有個方向去前進，才能有機會度過難關。

一九九五年到一九九六年間，面對中國打飛彈的台海危機，李登輝也懂「穩」的道理，李
登輝天天下鄉鼓吹「十八套劇本」，不管這些劇本是不是有效？至少，李登輝知道總統該
演的戲是「心」：身先士卒，安定人心！

李登輝也不完全在演戲，他責成當時中華經濟研究院院長麥朝成領軍，找了五個國內重量
級，且有實務經驗的院士級經濟學家，由當時央行的故經研處處長簡濟民與前經建會經研
處處長蕭峰雄當幕僚，替經濟危機開藥方，這是專職的「腦」。

有藥方，要能執行，當時的行政院副院長兼經建會主委徐立德，拿著「五人小組」交付藥
方，勤快地召集財經四大部會首長與三大財經智庫，步步緊盯，甚至多次在周日晚上九點
半「緊急應變」，搞了一付全力以赴，動「手」幹活的模樣。

這就是「穩」，是一種「心﹝李﹞、腦﹝麥﹞、手﹝徐﹞」有人負責，各司其職，分頭併
進。

這樣的道理，中外皆然。在二○○○年四月底，當時日本參與一九九五年「阪神大地震」
災後重建的官員，被當時的行政院邀來台灣，日本官員曾告訴他們一段話。

日本的官員告訴他們說，重大災變時，政府要記住「心腦分離」的根本原則。

日本官員說，災變來襲，人心浮動、不安、猜疑和易受挑撥。要有人要出面扮演「疏導人
心」、「引導感受」的工作。

例如，二次世界大戰時候，東京大轟炸後，最動人的畫面就是日本天皇默默地走在災民區
中，讓一個老婦人抱著他痛哭、傾訴，天皇無言，流著淚輕拍老婦背脊，人心受到撫慰。

救災與重建？那是日本首相的事，天皇從不介入，只默默視察災區，撫慰災民。後來阪神
大地震，日本也還是保持著「心腦分離」最高原則。

為什麼？不論是官員和人民，心情都會浮動，判斷都容易因情緒產生盲點。日本官員指出
台灣九二一震災期間，上至李登輝到各級公務員，都忙著「動腦又動手」，沒有人負責安
撫人心，自己情緒也浮動了，李登輝更因所搭直升機前導機打斷樹枝壓死民眾事件，情緒
失控中竟和災民相互對罵，政府形象一落千丈，說什麼，人民都不信任了。

日本專家告誡當時國民黨這些當年之次長與專家，如今之各大部長們，面對社會可能會有
重大浮動時，「用腦，更要用心」，「心與腦一定要分離」，才不會出現決策盲點。

馬英九甫連任，還是同樣面對著前所未有的經濟嚴峻考驗，馬英九的應變團隊安在哉？誰
在用「心」、誰在動「腦」、誰在動「手」？

一百多天以來，只見一場場紛紛擾擾的討論，哪個人民有信心？

此時此刻，不是內閣改不改組的問題，難道，還要再來一批新手，再一堆新人繼續來開「
學理討論會」嗎？

這才是馬英九政府當下最大的困局，也才是人民失去信心之根源，如果馬英九依然不願意
靜下心來仔細思考，還是每天在跑一大堆無謂的行程，在拍照中尋求自我安慰，任憑吳敦
義在卡四年後之大位，放任劉憶如之流如自走砲惹禍，聽任尹啟銘之籤詩怪談•••不需
要鐵板神算，誰都可以預知馬英九政府之終將全面崩潰。

哎•••馬英九政府倒了，其實也無所謂，民主政治本就是來來去去，問題是，台灣也會
被如此無能之政府拖垮，台灣人民何辜啊！



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◆ From: 219.85.196.72
→ sd09090:中肯 05/29 13:12
推 silveryfox99:主題哥會刪文嗎？ 05/29 13:13
推 wittmann4213:廢文，創夏預言馬政府全面崩潰，然後? 05/29 13:15
→ wittmann4213:八年遺毒都倒不了，老有名嘴當老百姓都白癡 05/29 13:16
→ MrTexas: 台灣恐被馬搞垮 05/29 13:16
推 edcs:創蝦真的一篇比一篇廢 05/29 13:16
推 bibo9901:我也能預言2016馬政府一定下台 05/29 13:16
→ bibo9901:總統任期也才四年, 連個"全面崩潰"的期限都說不出來? 05/29 13:18
→ silveryfox99:讓它崩！讓它崩！ 05/29 13:19
→ goetze:大概是2016時會下臺~我也會 05/29 13:19
推 edcs:廢文大師寫廢文，廢文帝轉貼廢文，完美的廢文生產線。 05/29 13:20
推 Lumiere:一點都不廢，中肯的很 05/29 13:30