國際新聞

作者: oscar11 (國父) 看板: Wanted
標題: [徵求]亞太 LINE聊天
時間: Sat Jul 21 15:56:28 2012

外面好熱喔= =


有人想聊天嗎~~~快來哈啦一下

我男生 27 台北

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作者: anecam (ファッションショー) 看板: Gossiping
標題: [新聞] 性侵犯殺女師 悠哉燙髮
時間: Sat Jul 21 08:46:01 2012

劫財購物 檢方起訴 學生斥「判死」
2012年07月21日
【張沛森、黎百代╱桃園報導】桃園育達高中女老師林伊葭（音同家），今年5月在住處
地下室停車場遭劫遇害，檢警逮捕住同大樓有性侵前科犯黃建憲，黃嫌騙檢警說，只搶到
58元。但檢警查證，黃嫌事後還若無其事帶女友去燙髮，還用搶來的1800元埋單、購物。
桃園地檢署認為，黃嫌僅因缺錢花用，勒掐女老師劫財殺害，視人命如無物，依強盜殺人
罪起訴，要求從重量刑。


育達高中一名陳姓學生昨知黃嫌被起訴後痛罵：「兇手把我們的好老師殺死，最好判死刑
！」育達高中人事主任陳錦亮說，命案發生後師生均感哀痛。桃園地檢署襄閱主任檢察官
廖江憲說，黃嫌犯強盜殺人罪，依法可處死刑或無期徒刑。

勒昏丟入水池
起訴指出，在押被告黃建憲（21歲）因積欠房租欠錢花用，今年5月20日上午9時至下午3
時，六度從桃園市冠倫大國社區租處騎車外出，伺機行搶落單女子未果；期間還三度躲租
處地下4樓停車場樓梯間，準備打劫女住戶。
下午3時51分，住同大樓任職育達高中女老師林伊葭（34歲）開車返家，把車停放地下室4
樓，準備搭電梯上樓時，埋伏樓梯間的黃嫌衝出來，勒住她脖子拖到樓梯間，女老師激烈
反抗，並扯斷樓梯間安全門橫桿鐵條，敲打黃嫌頭臉和手部。
黃嫌威脅女老師說，只要給錢，就不會傷害她；但女老師趁機呼救，黃嫌兇性大發，用雙
手掐她脖子長達3、4分鐘，待她被勒昏後，打開地下室廢水池鐵蓋，把奄奄一息的女老師
以「頭上腳下」方式丟下去，黃嫌聽到「撲通」落水聲，拿手機照射察看，見女老師趴水
池裡尚有氣息，冷血的蓋上鐵蓋，將她活活溺死。

辯只搶了58元
檢警調閱大樓監視器畫面查出黃嫌涉案，逮捕送辦。黃落網後供稱，他取走女老師掉在樓
梯間皮包，裡頭只有58元和證件、手機。但檢警查證，案發後黃嫌若無其事地帶女友去燙
髮、購物埋單，還繳清房租，懷疑黃嫌搶了女老師1800元現金。

遇劫自保之道
．保持鎮靜，勿激怒對方，先虛與委蛇，再伺機求救
．保命為主、適度地交出財物，設法離開現場並報警
．脫困後再大聲呼救，或吹哨子，請民眾協助
．記住歹徒長相、特徵、逃逸方向、車號，以利警方偵辦
資料來源：桃園縣政府警察局

http://www.appledaily.com.tw/appledaily/article/headline/20120721/34383531

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◆ From: 36.226.20.47
推 love0921:以下歡迎毀臺兩大支柱:人苯及人犬團體出面救援 07/21 08:47
推 hu6111:有悔意又可以輕判了 07/21 08:47
噓 inconsequent:垃圾.... 07/21 08:47
→ TMWSTW:這件事如果被殺的是我或是家兄，而不是女老師，根本不會變 07/21 08:48
→ holygoner:有時覺得 世界上還是有 像蜘蛛人那樣的英雄存在較好 07/21 08:48
噓 ameko34:有悔意 緩刑100年 07/21 08:48
→ holygoner:這種渣直接__就好，還在那邊 判來判去的 07/21 08:48
→ TMWSTW:成頭條新聞。性侵前科也不太會講了。這只顯示男人命賤 07/21 08:48
推 skylion:可是這種智障的犯罪根本用不到蜘蛛人阿= = 07/21 08:49
→ TMWSTW:是個「女老師」就忽然重要上一百倍。 07/21 08:49
→ skylion:只能說真的就是很莫名= = 07/21 08:49
→ poswem:鬼倒,重判半年 07/21 08:50
→ bugmens:有悔意重判... 07/21 08:51
推 zorrle:人笨:你就讓他搶阿 搶膩了就不會想搶了 07/21 08:51
→ jokem:緩刑預定 不要搶 07/21 08:52
→ motan:這種不在乎死活的渣渣放出來又是一堆受害者 07/21 08:52
→ jokem:法官:深有悔意 就判過失致死吧 07/21 08:53
→ TMWSTW:這個人的性侵前科是在15歲，感化教育出來後根本沒追縱。 07/21 08:53
推 tisen:人本跟廢死這兩個廢物團體!幹妳娘的台灣會亂就是因為他們! 07/21 08:53
→ TMWSTW:結果出事之後相關單位就踢皮球。 07/21 08:54
→ TMWSTW:反正施政上的漏洞都是人本之類的錯就是了，科科。 07/21 08:55
噓 gint5566:他們都無視這種新聞的 07/21 08:56
→ tisen:人本就是廢,就是欠罵啊,怎樣?不爽逆? 07/21 08:56
→ TMWSTW:要拿那當萬用黑鍋當然可以，鄉民嘛，科科。 07/21 08:57
推 tisen:連你都同意了,那還叫什麼叫啊XD? 07/21 08:58
→ TMWSTW:科科兩聲而已，怎麼知道又會牽動人嬌嫩的神經，科科。 07/21 08:59
→ vickyshan:燙髮、購物埋單，還繳清房租，這樣1800不夠吧= = 07/21 08:59
→ vickyshan:燙頭髮就兩三千了 07/21 08:59
→ tisen:如果你想戰的話,省省你的力氣吧.你根本戰不贏我XD 07/21 09:00
→ holygoner:(拉板凳) 07/21 09:00
→ TMWSTW:這個狀況就是個死年青人沒錢又想在女友面前逞英雄，想幹一 07/21 09:00
→ tisen:誰叫你家兄對社會的重要程度不如老師,被殺也沒人理.拍拍. 07/21 09:00
→ TMWSTW:票又搶不到錢，過程中還幹掉了一個人。 07/21 09:01
→ holygoner:1800 好手好腳去做個粗工做 超商 就有了... 07/21 09:02
→ TMWSTW:其實都是「女老師」這個詞背後的性意涵啦。家兄在華碩當研 07/21 09:02
→ TMWSTW:發工程師。但反正是個男的，頂多是社會新聞的一小角。 07/21 09:03
→ TMWSTW:不過這倒是另一個問題，死老百姓總覺得女人命比較值錢就是 07/21 09:03
→ TMWSTW:而要戰啥?反正一般來說性侵犯之後會有追蹤，但反而是因為 07/21 09:04
推 starfoxz:有人好激動耶，牽動你嬌弱的神經了嗎呵呵呵^^ 07/21 09:04
→ TMWSTW:少年犯，感化教育之後丟出來就沒人理了。這裡當然有漏洞 07/21 09:05
→ motan:因為女生比較弱小阿 07/21 09:05
→ TMWSTW:當然鄉民碰到這種事人本罵個幾聲當萬用黑鍋也是意料中事 07/21 09:05
→ starfoxz:死老百姓總覺得女人命比較值錢<==有CENSUS DATA或ANOVA嗎 07/21 09:05
推 tisen:我同意你對於沒繼續追蹤這個看法,這是個漏洞. 07/21 09:05
→ starfoxz:拿出來聞香一下吧^^ 07/21 09:06
→ TMWSTW:科科兩聲都不能忍，這也太大驚小怪了些。 07/21 09:06
→ starfoxz:TMWSTW你連別人科科兩聲都不能忍，這也太大驚小怪了些。 07/21 09:07
→ tisen:男人命不值錢?前幾年新竹海邊有個碩士被殺,新聞報很大啊. 07/21 09:07
推 handsomecat3:當下沒有十足把握，還是別激怒嫌犯比較好.. 07/21 09:07
→ starfoxz:你的資料呢?嘻嘻，該不會是你說謊吧 07/21 09:08
→ TMWSTW:？我有對你說話嗎？話說回來，好像只有我在科科吧。 07/21 09:08
→ TMWSTW:碩士被宰那個案子我記得是一群死小孩打的，賣點是死小孩 07/21 09:09
→ holygoner:跟妹去海邊 都有可能被小混混給纏上... 07/21 09:10
→ TMWSTW:殺的是男的就不會管什麼性侵前科啦，這是常識。 07/21 09:10
推 tisen:通常人被殺就會上新聞,跟性侵等前科無關好嗎?這也是常識. 07/21 09:11
→ TMWSTW:這案就是強盜殺人這種說嚴重很嚴重，但賣點不大的案。 07/21 09:11
→ TMWSTW:無關就不會放到新聞標題上啦。 07/21 09:12
→ tisen:反正你都有定見了,我還能說什麼呢?顆顆 07/21 09:12
推 sazdj:台灣的法律制度是個天大的笑話，何必去期待能有什麼做為呢？ 07/21 09:13
→ TMWSTW:鄉民也是有定見啦，大家都來科科兩聲就是。 07/21 09:13
→ dukylai:這個畜生還沒自殺唷,幹真可惜 07/21 09:13
推 phix:開放死刑犯讓家屬開車撞 07/21 09:13
→ holygoner:禍害遺千年呀~ 07/21 09:14
→ holygoner:非常同意 phix 大所說的 (可惜有 人苯在) 07/21 09:14
→ TMWSTW:說真的，人本之流的組織對死刑的阻力幾乎是零。國際觀感還 07/21 09:16
→ TMWSTW:比較嚴重。附帶一提，之前臺灣執行死刑歐盟抗議，背景大致 07/21 09:17
→ TMWSTW:上是歐洲在臺灣簽兩公約，又四年沒執行死刑，覺得有個理由 07/21 09:17
→ TMWSTW:開放一下免簽(我倒是搭了順風車)，誰知道一開放免簽就砰人 07/21 09:18
→ TMWSTW:有點瞬間被打臉之感，所以抗議個兩聲。當然鄉民是不管的 07/21 09:19
→ TMWSTW:只會說歐盟干涉我國內政幹嘛云云(聽起來像是中國會說的話) 07/21 09:19
→ TMWSTW:人本這種根本沒啥影響的東西被當萬用黑鍋當然罵起來爽， 07/21 09:21
→ TMWSTW:不過除了爽之外，和現實的人事物都沒有什麼關連。 07/21 09:22
→ SitnGoKing:哪裡悠哉 他下一個目標是美髮師 07/21 09:27
推 solsol:廢死:他才21歲還有救，發生這事社會本身不應該反省嗎? 07/21 09:29
推 arch1212:人本的狗快滾吧 07/21 09:31
噓 cyp001:廢死: 女老師不應該檢討一下嗎? 07/21 09:37
→ steven211:希望廢死 可以來好好教育感化 不要光說廢死 人本也是 07/21 09:40
→ steven211:大家都知道 出張嘴 隨便講講 比較容易 07/21 09:40
→ holsety:忍犬表示 07/21 09:40
推 just8811:直接死刑阿 這有什麼好想的 07/21 09:40
推 hubert0719:====鬼島法律保護壞人用 有人可替天行道嗎============ 07/21 09:45
→ TMWSTW:我也不太想吵死刑議題了，只是說一下，想擴大死刑的話要知 07/21 09:45
→ TMWSTW:道阻力在那裡。真正的阻力不是人本廢死這種團體。 07/21 09:46
→ TMWSTW:很多男性的問題都在於把求偶的成就當成自我認同的標準， 07/21 09:57
→ TMWSTW:一方面女人有決定人生的重要性，另一方面又追不到時產生很 07/21 09:58
→ TMWSTW:莫名其妙的妒恨。這產生一堆個人與社會的問題。 07/21 09:59
→ TMWSTW:啊，推錯篇XD 07/21 10:00
推 mmmbop:很好 關15年再出來殺女人 法院為了人口問題不判死 很好 07/21 10:01
噓 tonitoni: 07/21 10:05
→ dacapo:這...錢拿出來就是了嘛 打不過何必逞強 搞到命都沒了 = = 07/21 10:13
→ dacapo:兩邊都是人為財死阿... 07/21 10:13
推 enfin7:推文從扯到男女不平等也太會連想了吧 07/21 10:17
推 kiioo: 甲甲真噁心 什麼事都做的出來 阿 看錯 原來是高級異性戀 07/21 10:18
→ TMWSTW:就說推錯篇了嘛(而且錯很大)XD 07/21 10:18
→ enfin7:改成竊盜毒犯槍擊犯殺男師一樣是一個標題好嗎 07/21 10:19
推 netsphere:死刑 這種垃圾絕對要跟社會隔絕 07/21 10:30
噓 d062637776:重判2年 07/21 10:31
→ damonter:T板友 你知道這位林老師曾經是我同學嗎? 你有什麼看法是 07/21 10:33
→ damonter:你家的事 簽托已往生者你不會覺得羞愧? 做人做成這樣? 07/21 10:34
→ damonter:t板友 你裝死嗎? 還是你手突然斷掉? 給我回答!!!!!!!!!!! 07/21 10:36
推 lapentti:KTR5566表示： 07/21 10:43
推 imdogpig:要尊重人犯的人權 我們是人權國家 07/21 10:44
推 yethours:樓上的T板友講話很名嘴餒 反正不是你家死人賣點不賣點 07/21 11:02
→ yethours:講的跟喝水一樣簡單哪~ 07/21 11:02

作者: arrfu (觀光客) 看板: Gossiping
標題: [新聞] 移你位停我車！　騎士險吃2張紅單
時間: Sat Jul 21 08:52:43 2012

移你位停我車！　騎士險吃2張紅單
http://0rz.tw/08oWg

TVBS-2012-07-20

不管是捷運站，或是火車站周邊，機車停車格一位難求，最近就有騎士，因為車停在桃
園中壢火車站前，竟然有沒公德心的騎士，為了停放自己的機車，竟將別人停在格子內的
機車移出停車格，過程全被監視器拍下來。


白衣男子快步走出書店，到機車旁不是要牽車，反而移別人的車，男子左喬右喬，把停車
格內的機車移到紅線處，接著大剌剌把自己的摩托車，牽進停車格裡，害原本停在格子內
的駕駛，吃了2張各600元紅單。民眾：「不太道德啊，為了擠那個車位，把人家車這樣移
走。」


民眾看影片直呼誇張，事發地點在人來人往的中壢火車站前，停車格內滿滿都是機車，平
日、假日一位難求，騎士煞費苦心找到停車位，卻慘遭移位被罰，時有所聞。


警方：「上班停車完後，等到要來牽車時候，發現自己的車子跟原本的位置不一樣，若現
場狀況是有違停的話，我們就必須依相關程序，拍照告發。」


民眾：「調監視錄影器啊，去澄清就好了啊。」


遇到這種情況，除了可以調閱監視，釐清真相，民眾在停好車後，拿起手機拍張照，證明
拍照時間地點，也是自保方式，如果真的沒有監視器，又忘了拍照，警方表示，民眾申訴
1、2次，會視情況斟酌撤銷罰單，但也只是偶一為之，下不為例。


至於被沒公德心的「移車」怪客，所陷害的2張罰單，警方看了監視器畫面後，決定撤銷
罰單，畢竟停車自保方法先做足，不怕成為倒楣冤大頭。

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聽無良同事說還有一招是拿隔壁車的機車停車單訂在自己的機車上，

就不會被開機車停車單了~真的假的？

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◆ From: 111.243.90.231
推 ccsasi:5F趁睡覺移走四樓的老婆然後就........................... 07/21 08:54
推 popy8789:不去停付費的停車位 停路邊當然有這樣的風險壓 07/21 08:54
推 XXXXGAY: 把２Ｆ搬上床 07/21 08:55
→ jokem:這招蠻多人用的阿 我也中招過 07/21 08:55
→ hu6111:拿別人停車單這招無效吧，收費員都有紀錄下來 07/21 08:55
→ Change1224:這種人真的蠻賤的 07/21 08:55
→ popy8789:車站附近一堆寄放車的 07/21 08:55
推 MJdavid:問一下 用手機拍照怎麼証明時間呀？手機的時間不能改嗎？ 07/21 08:56
→ qsdc:停好車先用手機拍照確保 07/21 08:57
推 skylion:就開下去了阿 07/21 09:04
推 LoveMakeLove:我做過 07/21 09:07
→ klowa:假的吧 你停紅線收費員一樣開停車單 警察來了也照拖啊... 07/21 09:11
推 cooxander:那就先把別人的車子移到紅線區，自己的停好後拍照 07/21 09:17
→ cooxander:拍完把別人的車子回歸原位，把自己的車子移到紅線區 07/21 09:18
→ cooxander:事後再用照片證明當時有停好 07/21 09:18
推 shyyo7589:很少人有這種閒功夫 07/21 09:20
推 disap:要證明時間 大概只有在拍完後立刻上傳到網路才算有效吧 07/21 09:25
推 holydon:中招過+1,幸好沒被開罰單XDD 07/21 09:25
推 loking:中壢寄車其實很便宜說 又不用擔心刮風下雨被刮車 07/21 09:27
推 ichch:人格價值→ 20元 07/21 09:31
推 iamaq18c:這種人很多...但是去寄個車很難嗎? 省20塊賭罰單!? 07/21 09:34
推 abram:多移幾台 變個魔術 07/21 09:35
→ steven211:沒監視器 不就很倒楣 = = 07/21 09:39
推 sammy123414:要申訴還要先繳清 超麻煩 07/21 09:44
推 stad:不要為了20塊出賣自己的人格 20億再考慮 07/21 09:45
推 eco100:在中壢曾經被移出過兩次 且被拖吊 讓我對中壢印象超差 07/21 09:52
→ piece1:我也中招過..移出來就算了還被吊走..真是x@#@ 07/21 10:08
推 seakiki:以前在中壢常被移 因為這樣才知道有兩個拖吊場輪流得標 07/21 10:30
推 momogi1105:在桃園火車站附近中招過.... 07/21 10:45

作者: Change1224 (沒事兒) 看板: Gossiping
標題: [新聞] 男子持刀挾女安檢員 遭警擊斃
時間: Sat Jul 21 08:48:48 2012

http://udn.com/NEWS/MAINLAND/MAIN2/7239839.shtml

北京市前晚發生歹徒劫持地鐵女安檢員案，當局在與歹徒對話未果下，警方狙擊手當場
擊斃歹徒，女安檢員安全獲救，但嚇得一直在哭。

發生地是在市中心地鐵十號線呼家樓站Ｂ口處。呼家樓站位在東三環，距國貿站僅一個
地鐵站，呼家樓對面即是央視新大樓。當局還在調查歹徒身分和作案動機。

北京警方通報稱，前晚九時許一名男子在地鐵十號線呼家樓站持刀劫持一名女安檢員，
一名女目擊者說，當時她從地鐵列車中出來，準備從Ｂ口出站。到達Ｂ口時，發現在自
動售票機旁，一名穿黑上衣的男子，用胳膊勒住一名女安檢員，周圍還有不少工作人員
。「我還以為是開玩笑，待了一會兒，發現那男的手裡有刀」。

目擊者說，周圍的工作人員一直勸說，希望這名男子放了那女孩，但此人不為所動，還
不時大聲喊叫。持刀男子喊說，「再給你們十分鐘，要不就不客氣了」。歹徒把刀子架
在那名女孩的脖子上，女孩被嚇得一直哭。不久後，警察趕到疏散乘客。

警察抵達現場後，談判專家與嫌疑人對話。對話中，警察提出以自己交換人質，被嫌疑
人拒絕。經過七十多分鐘反復勸說無效，並在嫌疑人持刀傷害人質的情況下，北京市公
安局特警狙擊手瞄準嫌犯當場擊斃，人質安全獲救。

執行任務的是北京公安局特警總隊的「藍劍突擊隊」。該突擊隊是在北京奧運前夕的二
○○八年六月成軍。「藍劍突擊隊」的命名在大陸各市的公安局各警種是第一次，藍劍
寓意著特警隊員臨危不懼，英勇果斷，劍鋒所指，所向披靡的英雄氣概。這支由一百廿
名特警精英組成的突擊隊在奧運會期間承擔反恐任務。突擊隊內還有約十名女特警。

昨天一早，北京地鐵各站安保明顯增加，一些大站還出現了平時難見的警察。在地鐵中
轉站國貿站，等待安檢的乘客排起了長長的隊伍。一些上班族紛紛表示擔心，由於安檢
等級提升，通過時間延長，許多人因此遲到。

事發後，北京地鐵安保再成熱議話題。北京自從奧運以來以Ｘ光機安檢，但北京地鐵發
展速度驚人，目前總長度已近四百四十公里。至今年六月底，北京地鐵客流創造八百四
十萬人次歷史新紀錄，給地鐵安保帶來新壓力。有不少人士認為，地鐵安檢沒有必要，
增加地鐵和乘客出行成本，且不一定管用。

中通社報導，一位長期乘坐地鐵上下班的劉先生說，每天地鐵巨大的人流，什麼人都有
，簡直就是一個小社會，特別在重點線路，車站人滿為患，車內擁擠不堪，人極易上火
，一旦出事，影響極大。

∼∼∼∼∼∼∼∼∼∼∼∼∼∼∼∼

還是對岸公安威武阿，直接就可以擊斃
傻傻地拿把刀就想跟共匪國家機器對抗，真的是嫌命太長

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◆ From: 36.229.0.172
→ kyouya:看成北市… 07/21 08:49
推 love0921:對照前一篇 有時侯覺得集權國家做事還真有效率 07/21 08:50
→ max52001:跟集權沒關 美國警察也很有公權力阿 是台灣太廢了 07/21 08:50
推 ken010107:台灣擊斃歹徒 大概就是執法過當了 07/21 08:51
→ kamisun:北極熊更誇張，上次什麼劇院的裡面有幾百個人質就直接丟催 07/21 08:51
→ kamisun:淚彈還是毒氣瓦斯什麼的 07/21 08:51
→ bugmens:會國賠嗎 07/21 08:51
→ A6:兩站地好嘛 要用中國單位 也用準一點= = 07/21 08:53
推 hu6111:這要是在台灣一堆人權團體都會出來抗議，報告寫到翻 07/21 08:53
→ jokem:在台灣 : 警方執法過當 要求國賠 07/21 08:53
→ NKTcell:台灣太廢+1 在美國一樣有很大機會直接擊斃 07/21 08:53
→ NaouZ:要殺早殺了, 還在那邊挾持, 智障喔. 07/21 09:03
推 leeyuanchan:中國那邊歷來只要歹徒敢綁架不投降 幾乎都是當場擊斃 07/21 09:08
推 rty4455:在台灣就算刑法不罰 民事還是要賠 只不過新聞不會報而已 07/21 09:12
→ rty4455:可憐的鬼島 07/21 09:13
推 pw080325043:台灣早就沒救了 只能跟非洲國家比 07/21 09:13
推 tending:台灣:機場又出包！ 男子挾持安檢員遭警方擊斃 07/21 09:14
推 sampan0212:每個國家基本上有危險就會擊斃 只有鬼島開槍道歉寫報告 07/21 09:23
推 billyyeh:這是真的，中國連搭火車或地鐵都要過X光機跟金屬感應安檢 07/21 09:24
推 Rhadamanthuz:中國那邊根本就是直接擊斃 談判都免了 07/21 09:34
推 MacOSX10:鬼島人權團體表示: 07/21 09:35

作者: TKUisGod (東大是神) 看板: Gossiping
標題: [問卦] 有沒有金融業起薪跟學歷正相關性不大的八卦？
時間: Sat Jul 21 08:54:24 2012

一堆鄉民整天在板上戰學歷

不然就是酸別人洗學歷

科技業我比較不熟，是有聽說朋友在科技業工作，確實較重學歷

但據我瞭解，金融業其實跟學歷的正相關性不太明顯

除非跳脫到MA的階段（通常好一點的銀行只收國外碩士+台政碩士畢）

不然真的沒啥差距...台政學士進金融業一樣乖乖先去開櫃

從櫃員開始當起

比如說好了，x信商銀一堆都是朝x科大學士畢業（7年級生&65後）

還看過已經升到襄理級

鄉民會覺得他們工作領22K嗎？ 科科

我還看過x展有收x傳學士當到副理（6X年次

請教一下，有沒有金融業學歷跟起薪的正相關性不大的八卦？

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◆ From: 114.25.27.203
※ 編輯: TKUisGod 來自: 114.25.27.203 (07/21 08:56)
推 junkuo:要看什麼副理阿...我看過星展開戶的先生25歲左右也是副理 07/21 08:56

外商職稱通常都會高掛沒錯

不過以鄉民標準，這種學歷連路邊要飯的資格都沒有

→ popy8789:做業務員也不會看你是台大畢業 就給你坐高位置 07/21 08:56
※ 編輯: TKUisGod 來自: 114.25.27.203 (07/21 08:57)
→ junkuo:頭銜都馬給的很快很高 07/21 08:57
→ jokem:襄理是理字輩中的小咖 不要被騙了.. 07/21 08:57

我當然知道是小咖，不過一堆人升不上去

→ junkuo:民營銀行待的住要當主管本來就也很快了... 07/21 08:57
→ coosina:這些都是看賺錢能力和積效的行業 學歷好不等於會賺錢 07/21 08:58
※ 編輯: TKUisGod 來自: 114.25.27.203 (07/21 08:58)
→ ev331:會念書又不一定會做人做事 07/21 08:59
推 junkuo:我自己也在金融業待啦..其實原po的例子在民營銀行很常見 07/21 09:00
→ ev331:那做事做到五十做到知名機構的襄理 能力很差的意思嗎 07/21 09:01
→ junkuo:整年職缺都開著 做滿一年就超級老鳥了 更不用說做了好幾年 07/21 09:01
→ junkuo:待到四五年能當到主管的多的是..不過在民營銀行呆的到那麼 07/21 09:02
→ junkuo:久..能力和業績一定都很好 當主管不意外 07/21 09:02
→ junkuo:反觀公股銀..我們家常常有看到四五十歲才剛升襄理的 07/21 09:03

公股無解，老屁股太多，要開發新商品還會被上頭罵

而且以前"辦事員"就相當於高考及格了
※ 編輯: TKUisGod 來自: 114.25.27.203 (07/21 09:05)
→ junkuo:總之就是 每間公司都不太一樣咩... 07/21 09:05
噓 wakke:你拿一百個櫃台跟一百個ma arm做分析 然後再來比學歷好嗎 07/21 09:07
噓 isaacc:不了解的事情真的別講太多。傳統上襄理是一家分行的副手 07/21 09:08
→ junkuo:拿一百個櫃台比一百個MA也不對阿 ~"~ 07/21 09:09
噓 deepdish:整天戰起薪累不累阿 可以戰十年後薪水嗎 07/21 09:10
→ wakke:junkuo去找花旗 匯豐 的ma平均學歷 我猜你的ma是指賣保險的 07/21 09:13
→ junkuo:哎唷..不要戰我啦 我覺得拿MA出來每間的MA都是強阿 07/21 09:22
→ junkuo:我當然知道他們很強阿 可是拿櫃檯比MA不覺得很怪嗎 07/21 09:22
→ junkuo:我自己也在這行業所以才會想討論一下 不要轟我(逃 07/21 09:24
推 Marty:其實櫃台本來就是商專畢業就可以當了 台灣金融不轉型 07/21 09:36
→ Marty:高階的缺都沒有 只好研究所也去當櫃檯 07/21 09:36
推 beontop:太早嚕 07/21 09:44
噓 PegasusSeiya:櫃台就算台政還是櫃台... 07/21 10:04

作者: disfigure (小陪) 看板: Gossiping
標題: [問卦] 有3000-5000萬的房子都誰在買的八卦嗎?
時間: Sat Jul 21 08:59:16 2012

如題 台北市房子被亂炒作
房子隨便都要兩三千萬起跳

一般受薪階級能負擔到2000萬房大概是極限
頂多頂多2500萬
2000萬的房子 貸款七成 一個月房貸就要7-8萬
對受薪階級來說真的差不多緊繃了
而真正有錢的人 三五千萬的房子也看不上眼
隨便都是六千萬 八千萬 上億這樣買的

那扣掉投資客
三五千萬的房子到底都是哪些人在買的?
有這方面的八卦嗎?

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◆ From: 60.248.131.195
推 kopfschuss:689 07/21 08:59
→ popy8789:公司買下來做二胎用的 07/21 08:59
推 siemen:首購族應該比較多 07/21 08:59
推 chen000:有錢人買的 07/21 08:59
→ motan:高級經理人吧 07/21 08:59
→ gint5566:天龍人在買 07/21 09:00
→ popy8789:做完二胎還可以包裝成豪宅出租給別人 當包租公 07/21 09:00
推 chester71:天龍人+1 07/21 09:00
※ 編輯: disfigure 來自: 60.248.131.195 (07/21 09:02)
→ gidapops:錢有幾億的人買的 講的南部沒有錢人一樣 07/21 09:02
推 ahaming:http://goo.gl/puUMv每年超過5萬間房子法拍,帝寶也曾法拍, 07/21 09:02
→ popy8789:受薪階級負擔2000萬? 你的受薪定義是醫師嗎? 07/21 09:02
→ popy8789:真正受薪只能負擔500萬的房子就快吃不消了 2000萬 = =" 07/21 09:03
→ ahaming:房子屋齡不超過5年被法拍的也有,你說是誰買的然後被法拍? 07/21 09:03
→ ev331:有錢人啊 台灣有能力的年輕人也很多 二三十不靠家裡買賓利的 07/21 09:04
→ ev331:也大有人在 07/21 09:05
推 m82:醫師如果沒有祖上積德也不可能買兩千萬的房子 07/21 09:05
→ m82:就算買得起 被討一兩次誠意房子就被查封了... 07/21 09:05
→ disfigure:我是指受薪階級上限，大概是兩千萬元 07/21 09:05
→ disfigure:領薪水的都算是受薪階級 07/21 09:06
推 popy8789:那所謂有能力的年輕人 應該是那群"你聽過安x嗎?" 07/21 09:06
推 siemen:樓上不是這樣喔，有銀行低利率當靠山就能買了 07/21 09:06
→ neo718:自從健保的積分制度改變後,現在醫院醫師的待遇早已大不如前 07/21 09:06
→ disfigure:大部分受薪階級上限大概就是兩千萬，很難再高了 07/21 09:06
→ siemen:多久付清是另一回事 07/21 09:07
推 skylion:以皮膚科醫師而言 一個月100萬 一年就1200萬 哪買不起 07/21 09:07
→ Change1224:一般背1000萬就很喘了吧 07/21 09:07
→ neo718:去醫學生版看看就會發現連一堆住院/專科醫師都受不了 07/21 09:07
→ playhome:換屋族 中小企業主 師字輩的 07/21 09:07
推 gidapops:彰化一個過世的皮膚科醫生 以前月收一千多萬 07/21 09:08
推 popy8789:買得起是一回事 還得完又是另一回事 到死還還不完 07/21 09:08
→ ev331:反正業務 女人錢 皮相錢之類的 演藝圈也是 07/21 09:09
→ popy8789:也可以說你買得起呀 銀行願意貸給你就是買得起呀... 07/21 09:09
推 ahaming:多久付清是另一回事，若繳不出房貸被法拍又是另一回事 07/21 09:09
→ gidapops:藝人一個很矮的一年賺3000 一個台語藝人有本事欠十億 07/21 09:10
→ ev331:販毒 詐欺 違法的錢 07/21 09:10
→ gidapops:紐約的房子也不是給你受薪階級來買的 07/21 09:10
→ popy8789:房仲建商都不願讓房市降溫 還推40年還到死房貸給你還到死 07/21 09:10
→ ev331:前兩天不是一個二十左右的詐騙boss被捉 07/21 09:11
→ popy8789:在台北 連隔壁是夜總會照樣房市熱銷 看看文山區福興路... 07/21 09:12
噓 Allen0315:自己都說受薪階級的極限 那表示以上的是非受薪階級囉 07/21 09:16
→ Allen0315:自己開業當老闆有賺點小錢的 應該都有機會買的起 07/21 09:16
推 billyyeh:銀行在買！因為都貸款買漲了就賣後，再貸再買一直循環 07/21 09:17
→ ev331:那賣藥跟機器的業務不也賺很大 07/21 09:17
推 popy8789:這年頭只剩賺黑心錢的才能買台北 07/21 09:18
噓 nicoleshen:推文好多買不起的酸民在哭哭 07/21 09:21
→ disfigure:我只是一般受薪階級而已.... 07/21 09:25
推 ahaming:繳不出房貸,房子被法拍,還要繼續還銀行錢的,哭不出來 07/21 09:29
→ trywish:大家都說一年，實際上雙薪家庭一個月20萬，拿個10萬出來買 07/21 09:34
→ trywish:一樣40~50年就買得起，和普通人又沒差多少，更不用提超過 07/21 09:34
→ trywish:20萬的人一堆0.0 07/21 09:34
推 XYH:雙薪一個月20萬的很少吧........ 07/21 09:37
推 chinapig:雙薪家庭一個月有10萬就不錯了 07/21 09:40
推 bigbiny:老榮民都可以捐3000萬了，你的朋友中沒外省人嗎 07/21 09:47
推 ahaming:http://goo.gl/6B4IP往前推40~50年,台灣利率最高超過9.5% 07/21 09:50
推 ahaming:要繳的房貸就不只10萬,房貸搞不好越還越多,再有個無薪假, 07/21 09:54
→ ahaming:中年失業,要買房自住先想想這10個忠告http://goo.gl/L9LdZ 07/21 09:57
噓 h4k:興趣蒐集房契不行喔 07/21 10:00
噓 Oceanss:上面一堆鍵盤有錢人 07/21 10:18
推 wht810090:當黨國利益結構下的牽鉤仔當個幾次就有錢可買了 07/21 10:30
→ ohhenry:我年薪一百左右 在高雄買八百的就覺得繳房貸繳得很累 07/21 10:34
→ ohhenry:天龍國的上班族想必年薪起碼都超過三百吧 超有錢 07/21 10:35
推 ru04hj4:台北只要20年前買對地 三五千萬真的是小咖 07/21 11:00
推 wscjoe:重頭獎的台X高層 ˊ_>ˋ 07/21 11:02

作者: rifiz (薩哈拉雅) 看板: Gossiping
標題: Re: [新聞] 《黑暗騎士》槍擊案兇手照曝光！剛自醫學院休學
時間: Sat Jul 21 08:54:16 2012

※ 引述《Kay731 (K少)》之銘言：
: 《黑暗騎士》槍擊案兇手照曝光！　剛自醫學院休學
: 美西時間20日，蝙蝠俠系列最新電影《黑暗騎士：黎明昇起》於美國科羅拉多州丹佛市的
: 十六世紀戲院(Century 16 Theater)播放時，24歲的霍姆斯(James Holmes) 疑似因買不
: 到票，憤而闖入戲院掃射，造成至少12人死亡。據了解，霍姆斯是丹佛科羅拉多大學醫學
: 院的學生，但上個月剛休學。
: 當地警方在霍姆斯身上共搜出來福槍、散彈槍以及兩把手槍，由於他落網時說家中藏有爆
: 裂物，引起警方高度關切，立即派人前往搜索。科羅拉多州奧羅拉警察局長歐茨(Dan
: Oates)表示，雖然警方欲進入霍姆斯的公寓，但因該處有裝設精密機關，所以正在判定是
: 否為可燃或是會爆炸之物，恐怕得利用幾個小時甚或是幾天才能判定完成，之後才能進入
: 公寓；霍姆斯是在去年5月搬進距離事發戲院僅3英哩(約4.8公里)的該公寓。
: 十六世紀戲院是於當地時間19日晚間舉行《黑暗騎士：黎明昇起》首映會，由於觀看人數
: 眾多因而追加午夜場。霍姆斯疑似買不到票，因此闖進戲院掃射，目擊者指出，除了換彈
: 匣的空檔，霍姆斯就像是機器人一樣，用很平均的速度在進行掃射；而美國聯邦官員排除
: 這起事件是恐怖攻擊。
: 據知，霍姆斯犯案時頭戴防毒面具、身著防彈背心，看起來就像是劇中反派「班恩」。他
: 在闖入戲院後疑似先投擲催淚瓦斯，之後才對著人群掃射。事件剛傳出時，一度有指死亡
: 人數為14人，但警方調查後已下修至12人；另傳有名約9歲的女童臉頰以及腹部都中槍。
: ▼美國科羅拉多州戲院槍擊案造成12死，倖存者驚嚇，罹難者家屬哀慟。(圖／達志影像
: ／美聯社)
: 霍姆斯在搬往科羅拉多州前曾住在與加州聖地牙哥，但當地警方表示他並未有過任何犯罪
: 記錄；而霍姆斯在搬到科羅拉多後也沒有犯罪記錄，僅吃過一張交通罰單，他的鄰居則指
: 出他的個性相當好相處。有關霍姆斯的詳細犯案原因，尚待檢警調查。
: 原文網址: 《黑暗騎士》槍擊案兇手照曝光！　剛自醫學院休學 | ETtoday國際新聞 |
: ETtoday 新聞雲 http://www.ettoday.net/news/20120721/77215.htm#ixzz21DCClZhC

是不是美國槍手每次都會進化阿 近年來的幾個槍手都有穿防彈背心 之前還有個案件

槍手兩人組都有穿"全身"防彈配備 警察的小手槍根本打不穿 連shotgun都沒用

也因此警察被打趴

http://www.youtube.com/watch?v=N9SWG1f--GY&feature=relmfu


不知道挪威那個人有沒有穿防彈衣齁??

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◆ From: 114.43.214.211
→ NKTcell:以後應該都要直接爆頭擊斃對方 07/21 08:56
→ A6:之前還有裝甲推土機 我忘了哪個節目 都會介紹... 07/21 08:56
推 han72:頭說爆就爆喔 又不是打電動 07/21 08:57
推 allenmusic:歐洲沒有死刑 自首就好啦 又不會死 ^^ 07/21 08:57
→ valenci:這案很有名 用不槍掃警 07/21 08:57
→ neo718:那倒不如從武器源頭著手,如果願意修改法律讓全美民眾 07/21 08:58
→ neo718:禁止私人持有槍枝,那就不會到處路上的混混都能買槍來用 07/21 08:58
→ Change1224:應該還是有獵槍需求的 07/21 08:59
→ valenci: 管台灣就好了 美國是不可能禁的 連要加嚴都很難 07/21 09:00
→ valenci:就國家別的利弊選擇 07/21 09:01
推 signm:你應該看失控陪審團，美國武器商為了賺錢~ 07/21 09:01
→ neo718:所以該說台灣民眾還可以慶幸幸好我們政府沒有合法開放槍枝, 07/21 09:01
→ neo718:不然這種拿武器屠殺路人神經病殺人狂會更多. 07/21 09:02
→ A6:別擔心 我們給了暴民鍵盤 他們現在都在電腦前面 07/21 09:03
推 signm:Discovery還有節目教你槍技改造 07/21 09:03
推 roj349:美國鄉民的倉庫還有戰車砲管跟巡弋飛彈的零件= = 07/21 09:14
推 xender:美國人民可以擁搶好像是憲法規定 07/21 09:16
推 Aldousphyx:你以為防彈衣無敵喔...被打到一般人還是會倒下.. 07/21 10:41
→ Aldousphyx:只是子彈不會貫穿而已 衝擊力還是很大 07/21 10:41
→ eebear:想殺人的還是能拿到槍,如果觀眾也有槍,幹掉他就能少死幾個~ 07/21 11:11

作者: rocfrank (roc_frank) 看板: Gossiping
標題: [新聞] 微軟史上首次出現季度虧損
時間: Sat Jul 21 08:54:25 2012

更新時間 2012年7月20日, 格林尼治標準時間03:02
http://ppt.cc/WdxG BBC

計算機巨頭微軟在今年4至6月期間虧損4.92億美元，這是該公司1986年上市以來首次蒙受
季度虧損。

微軟解釋說，造成虧損的原因是其在線廣告機構aQuantive業績不佳造成的62億美元減記
支出。

微軟在2007年以63億美元價格收購aQuantive，但是該公司多年來業績一直不如谷歌。

如果刨除aQuantive減記因素，事實上微軟在6月30日截止的這一個季度收入並不低。

雖然視窗操作系統在個人電腦市場的一統天下地位近年略有下降，但微軟公司在該季度的
收入仍然同比增加4%，達到180.6億美元。

忽視aQuantive減記支出以及與視窗8操作系統相關的5.4億美元遞延營收因素的話，微軟
該季度盈利達到69.3億美元，甚至高於市場預期。

這也是為什麼微軟雖然出現上市以來首個季度虧損，公司股價卻仍然攀升了1.6%的原因。

微軟計劃在10月推出視窗8操作系統，公司稱視窗8系統的外觀將與傳統視窗系統有很大區
別，是公司10年來最重要的創新設計。

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真 愛 無 國 界 Welcome to CCR enjoy more fun!
隱藏板2.0

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◆ From: 118.150.138.24
→ tisen:軟體那麼爛還能撐這麼久 07/21 08:55
→ bugmens:XP再戰十年 07/21 08:56
推 pfory:每年在NB/PC上固定收license,還能做到虧損,換個西瓜都不會賠 07/21 08:56
推 vickyshan:亂買東西吧 07/21 08:58
推 jarry1007:XP不用錢，超佛心ㄉ 07/21 08:58
推 popy8789:微軟在智慧型手機/平板敗陣 但在桌機筆電還是狂巴蘋果 07/21 08:59
→ tisen:對啊,我用學校的XP,我一毛錢也沒花. 07/21 08:59
推 bolue:你學費包進去了才會無感 07/21 09:03
推 signm:現在出到第幾代了?我只知道XP 07/21 09:06
推 allenjeffery:太棒了 XP不死 07/21 09:13
→ hitsukix:史上首度 媽的 超威 07/21 09:15
→ kent:我才剛買了人生第一套正版MS OFFICE 07/21 09:24
推 nfsong:!! 07/21 09:51
推 hrc1098:每年在NB/PC上固定收license,還能做到虧損 +1 07/21 09:54
→ laechan:這是減記影響,今年很多公司都因為這樣而有未實現帳面虧損 07/21 09:59
推 pvn:後PC時代 07/21 10:06
推 conanhide:tisen的言論超好笑XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD 07/21 10:16
推 pc2990:微軟真得算是有良心 又促進世界進步的企業 07/21 10:25

作者: nastry (nastryers.s) 看板: Gossiping
標題: [問卦] 有沒有左旋C的八卦
時間: Sat Jul 21 08:55:32 2012

維他命C又叫做L-(+)ascorbic acid

其中的L是左的意思

而+代表該分子的旋光性為右旋

所以維他命C是屬左式右旋的

只要是"左旋C"就一定不是維他命C

有沒有商人噱頭一開始要叫維他命C做左旋C而不叫右旋C的八卦阿?

右旋C聽起來感覺也很威阿

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◆ From: 58.115.26.242
→ A6:下去 07/21 08:57
→ ibanes:5樓只知道下去C 07/21 08:57
推 Matsuzaki:C 07/21 08:57
推 OAzenO:__冠C 07/21 08:58
推 pttnowash:五樓只會下去c 07/21 08:58
→ pttnowash:............. 07/21 08:58
→ tisen:推 pttnowash:五樓只會下去c 07/21 08:58
→ SitnGoKing:秦痿上節目變魔術失敗嚴重燒傷 說擦左旋c才恢復 07/21 08:59
→ SitnGoKing:不曉得是真是假 07/21 08:59
→ siemen:最好是，秦偉又不是啥都沒擦，只擦左旋C 07/21 09:01
推 smallredshoe:右旋C根本沒用呀 阿呆 07/21 09:15
→ yabia1357:推 pttnowash:五樓只會下去c 07/21 09:20
推 silentgiant:Ritalin是左旋多巴胺 安非他命是右旋多巴胺 07/21 09:42
→ dch5213:L在此不是左的意思 翻左根本翻錯了 詳見有機化學 07/21 10:08
→ a5091300:問太專業酸民不懂啦...左/右旋C是鏡面異構 07/21 10:48

作者: tombear20 (湯姆熊) 看板: Gossiping
標題: [新聞] 馬總統：讓台海和平永久化
時間: Sat Jul 21 08:59:20 2012

1.完整新聞標題/內文:
2012-07-21 01:08 旺報 【記者慶正／台北報導】

　總統馬英九昨天強調，政府過去4年致力改善兩岸關係，獲得國際社會肯定，未來
政府會繼續讓台海和平永久化；同時持續呼籲中國大陸善待異議人士，促進兩岸在民主及
人權方面的對話。

　晤歐洲議會友台小組

　總統說，我國高度重視國際人道援助，近年海地、紐西蘭、中國大陸及日本等地發
生災害，我國積極伸出援手、踴躍捐輸，未來4年他也將延續此一政策。

　總統昨天在總統府接見「歐洲議會友台小組」副主席克雷索．多弗勒一行，國安會
諮詢委員楊永明及外交部次長史亞平在座。

　總統指出，歐盟是我國第4大貿易夥伴，我國則是歐盟第17大貿易夥伴，歐盟在台
累計投資超過300億美元，是台灣最大外資來源。

　總統說，1992年他赴德國慕尼黑訪問時，曾呼籲歐商與我國廠商結成策略聯盟，共
同開發大陸市場，兩年前我與中國大陸簽署《兩岸經濟協議》（ECFA），使台灣出口至大
陸的部分貨品目前已享有零關稅，成功吸引其他國家如日本等來台投資。

　推加入區域經濟整合

　此外，去年5月歐洲議會也發表聲明，希望與我探討簽署「經濟合作協定」，馬總
統對此深感振奮，將繼續加強與歐盟聯繫。

　談到台灣加入區域經濟整合議題，總統期盼盡快與美國恢復「貿易暨投資架構協定
」（TIFA）談判，以達到我8年內加入「泛太平洋戰略經濟夥伴關係協定」（TPP）的目標
，避免在區域經濟整合的潮流中被邊緣化。

2.新聞連結:
http://showbiz.chinatimes.com/politics/50207112/112012072100226.html

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◆ From: 60.249.228.31
→ siemen:樓下幫需 07/21 08:59
→ kopfschuss:讓台海和平永(ㄊㄨㄥˇ)久(一)化 07/21 08:59
→ bugmens:被統一就和平了 07/21 09:00
→ Change1224:嗯嗯，把國軍廢掉就和平了 07/21 09:00
推 yfme:民進黨：我們要繼續破壞兩岸和平！！！ 07/21 09:01
→ sasamotorena:法輪功那位呢 07/21 09:01
→ chester71:先想想如何選下一屆總統吧 07/21 09:01
推 hu6111:老實說現在台灣的情況跟被中國統一有何兩樣 07/21 09:02
→ NaouZ:我國高度重視國際人道援助? 有嗎? 金錢與物資明明就是支那捐 07/21 09:02
推 caesst85149:言下之意就是要賣台統一了 07/21 09:02
推 boyo:差多了 共產黨在台灣還不能隨便殺人 07/21 09:02
→ NaouZ:的, 中國台北地方政府的馬英九不要亂邀功. 07/21 09:02
噓 Balders:你就直接說統一了 不就達到了嗎? 07/21 09:03
→ tasy89:區長表示: 07/21 09:04
噓 shunchao:想統一就直接說 07/21 09:05
噓 deepdish:想投降就說呀 07/21 09:05
推 fsuhcikt:譯:統一 07/21 09:05
噓 bc1007:689你們那麼想當大陸人請滾過去好嗎? 07/21 09:05
噓 vmgvu:愚蠢~~~西藏都簽了和平協議還不是被解放軍給姦了 07/21 09:07
→ valenci:要送了?? 07/21 09:07
噓 query:翻譯: 簽署投降協議 07/21 09:09
噓 yor:.................. 07/21 09:10
噓 overworld:馬：只要統一就永久和平了 07/21 09:10
→ fantasibear:台灣 自從2008年就無力抵抗強暴犯 已得斯德哥爾摩症 07/21 09:10
噓 tending:馬的惟一政績 07/21 09:11
→ sazdj:看來噓的人都是不惜與共軍一戰！！！！！！！！！！！！！！ 07/21 09:14
噓 query:與共軍一戰? 可笑的恐嚇 蠻丟臉的 07/21 09:16
噓 chiefman:翻譯:玉璽交出去了 07/21 09:16
噓 fly1021:我寧願戰死也不想當中華人民共和國的次等公民= = 07/21 09:20
噓 otld:沒有尊嚴的和平 我不屑要 07/21 09:22
噓 TaiyoYuden:翻譯:我終於要成為區長了 07/21 09:23
噓 emperor13:譯:被統 07/21 09:25
→ AllenHuang:中華人民共和國台灣特別行政區區長 馬英九 07/21 09:34
噓 nstw:我永遠愛您 07/21 09:45
噓 xjx8x8:要統一中國了 07/21 09:45
噓 Tuscany: 姑息主義的和平算和平? 老共是吃菜的? 碼的腦殘 07/21 09:49
推 h4k:中華民國最後一任總統 - 馬英九 剛好可以留名青史 不幹嗎? 07/21 09:55
噓 pttdog:全世界都知道 馬英九完成統戰 = 諾貝爾和平獎得主 留名青史 07/21 09:56
噓 tomo1026:要統一了喔 幹他媽的 07/21 09:57
噓 wht810090:沒有正義與公理的和平不過只是虛偽的假象 07/21 10:13
噓 emperor13:... 07/21 10:15
噓 don323:投降當然就不會有戰爭了 07/21 10:16
噓 clonebody: 07/21 10:19
噓 pipatel2008:無恥 07/21 10:58