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作者: wix3000 (癢，好吃) 看板: WarCraft
標題: Re: [三國] 6.X版馬岱心得
時間: Sun May 27 02:17:52 2012

※ 引述《enty00212 (原諒是種勇敢)》之銘言：
: 初期都跑打哪來的攻速效益？
: 初期穿刺傷害一定>>>>黃+，你真的知道你再說什麼嗎....？
: 理論派沒實戰過？我這邊指的是你算出來的"等於39.6 跟刺穿幾乎一樣效果"

續上篇，哪國的白痴給你跑打 何況你又沒鞋要跑什麼

可能你是某個煙滅領域的馬岱神或是站在珠穆朗瑪峰上的風哥，靠神走位可以換血換到爆

我只是個普通人，我只知道對方要嘛有直擊技隨便放就把我打噴

要嘛就是對方沒直擊技躲遠遠的不給射

: 走中路我不會先點鷹眼，就算有點，也不會先滿，頂多1。
: 眼換不贏別人，放鳥還有視野可以看，大不了頂多安全再賺，反正馬岱本來就不期待壓人
: 有時候看對方組合，再加上RT基本上多看小地圖80%不會被抓。
: 經驗問題很難跟你解釋，有興趣可以戰N場都沒關係。

簡單來說就是神之視野嘛
我有經驗我很強，所以我不會被抓
那我也可以說WE這種東西靠經驗的我很難教你

: 所以咧？ROR提供的回血你要不要算一下？
: 馬岱中路買繃帶再繞回來頂多少一波小兵沒吃到，我們同路的也有EXP阿，並沒少。
: 走中路的話也差不了幾隻小兵，根本沒啥差別。
: 所以你認為ROR的優點在哪裡？別避重就輕。
: 還是你認為ROR起手，比買繃帶少幾隻兵的效益大？

優點在被壓的時候勉強還可以躲邊邊加減吸小兵
晚點可以轉敏戒
剩下的你別問我了，我也不會ROR起手的
但是我認為這也只是博奕的一種選擇而已
就好像單礦雙瓦毒爆一波沒什麼大優點，但是賭對就很賺 這樣

: 鞋起手只是比較穩而已。
: 沒鞋子就是給人家當靶的份，能講出這句話來代表你馬岱一定都起手鞋。
: 不然連諸葛謹都能殺死你了..我是還沒這樣被諸葛謹殺過啦，水準不同罷了。
: 我從頭到尾都沒說過不點鷹眼哦。
: 你哪隻眼睛看到我說千萬別點鷹眼，還是不要點鷹眼？
: 腦補很嚴重，奇怪耶你。

那就是不點遠箭摟
你還是玩黃忠好了

: 看到你回這文就知道你不知道雪球效應了。

如果雪球效應就是我以前看到的一隻工蟲的價值隨時間莫名其妙的無限上漲的話
那我還是別知道比較好
我一直都蠻歧視經濟學的一些理論的

: 出了退魔=殺人相對容易=被殺相對不容易。
: 你說輸出不高，大絕+退魔輸出不高？
: 初期你被馬岱退魔+大絕有哪幾隻英雄可以硬拼的？

要是每秒50左右的物傷叫高的話 (單機打老虎實測)
那張翼大概強翻了吧

張翼 IMBA! nerf P!

: 就算有英雄可以硬拼，我想我是馬岱我也不會去殺那種英雄。
: 退魔用了三次120*3=360沒算錯吧？
: 殺死英雄150。
: 360-150=210，一隻小兵算40就好。
: 對方死亡到回到線上的時間少說過了兩波兵。
: 這兩波兵處於沒英雄跟你壓線，你賺不到210？還多奉贈你等級差跟經濟差。

上下路表示:

: 這就是雪球效應阿...
: 就算殺不到人，馬岱出退魔對方就不敢太壓(當然還是看對方角色，不是必出退魔)
: 相對馬岱就好賺錢。
: 你出了退魔對方就不敢太囂張=你相對好賺錢，因為你有威脅。
: 簡單來說你看到蔡文姬或者糜竺出翔會不會比較謹慎一點？

蔡文姬沒感覺 糜竺可能會怕一下

不過麋竺還沒出翔我就會怕一下了 有差嗎

出退魔靠自己還不如期待有個神隊友把對方壓出汁來

: 我之前也這樣玩，但現在來說實在太爛了。
: 這種老掉牙的東西你現在"必出"？
: 老實說我還沒有哪些英雄有必出的東西拉...就連鞋子都不是必出了。
: 話別說的太死。
: 炎玉CP值改成這樣太低了，貴！傷害又爛。
: 炎玉+背水跑速也沒到頂，體質也沒比較好..

炎玉+背水490 馬超也才509

: 而且重點是傷害不高，出炎玉也不會比較好賺錢....又她媽的貴。
: 到底好在哪？
: 不要單單看裝備給你的能力，去計算撿小兵的速度。
: 要去考量的是，你得裝備有沒有辦法提供你在戰場上的效益。
: 出的裝要有辦法撐線，或者讓自己影響力大一點，相對才好賺錢。
: 簡單來說出炎玉也是消極拉，尤其是炎玉現在這麼爛。
: 看你文章就知道還是太嫩了....我是說年紀啦。

不就從12%變9%
攻擊力可能有點低但是撿兵能力絕對是一流的
配背水站著吃一波小兵都可以
經驗問題很難跟你解釋

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推 john3212:戰液流到我腳邊惹 05/27 02:36
推 gn01622545:講真的 要玩跑打 馬呆這沒定招的 憑甚麼 05/27 02:57
→ gn01622545:追人追不到 有的就是等人想來找你的時候丟兩下後退 05/27 02:57
→ gn01622545:走為沒走好 緩定招的角色一堆== 05/27 02:58
→ gn01622545:為了那一下跑打 還吃招 更可能就這樣掛了 05/27 02:58
推 xinlovelai:鷹眼+背水無敵 喔耶 05/27 03:08
噓 gplove0909:支持出背水+退魔 不出退魔的馬岱就只是隻cp怪 05/27 03:41
→ gplove0909:出炎玉 真的不如出退魔來的好 05/27 03:42
→ oldbear:出背水可以啊，裝夠神傷害夠高就可以直接射爆對方 05/27 03:43
→ gplove0909:不出退魔 哪可能讓你裝夠神 馬超趙雲硬幹就能幹死你 05/27 03:44
→ oldbear:只是通常不會這麼順利，而且這也是中後期之後了 05/27 03:44
→ oldbear:馬超趙雲單P當然是不錯，但是團戰中有時還真不如一個馬岱 05/27 03:48
→ gplove0909:我只是純粹反對 不出退魔而出炎玉的馬岱 05/27 03:49
推 gn01622545:如果換個順序 馬岱先出炎玉賺兵 05/27 03:55
→ gn01622545:後出退刀呢 05/27 03:56
→ gn01622545:在現在這時代 為了壓人 馬呆出退刀還是要有隊友 05/27 03:57
→ gn01622545:為什麼不是隊友出 是馬呆出== 05/27 03:57
→ gn01622545:先出退 就是要負責用那距離抓人 05/27 03:57
→ gn01622545:抓了 隊友殺到了 兵也被隊友賺了 馬呆會更冏 05/27 03:57
→ gn01622545:我相信 大部分角色在殺退對手之後 比馬岱更好賺兵 05/27 03:59
→ gn01622545:馬岱還是只能一箭一箭... 05/27 03:59
→ gn01622545:簡單講 遊戲變數很多 先出退就算穩殺也不見得賺 05/27 04:00
→ gn01622545:隊友配合不好出了也殺不到 既然這樣何不先穩賺? 05/27 04:00
→ gn01622545:最重要的..先出退對手有戒心 如果不是有辦法靠退刀壓人 05/27 04:01
→ gn01622545:雙方互賺 馬岱的技能組面對大部分角色會比較優嗎.. 05/27 04:02
→ gn01622545:也不是想說退刀不好 就只是 馬岱更需要穩定肥.. 05/27 04:08
噓 gplove0909:你有想過不先出退刀的馬岱多容易被硬上嗎 05/27 04:09
→ gplove0909:隨便舉個例子 曹操 馬超 趙雲 甄姬 張梁 等等..... 05/27 04:10
推 sh021515:背水->退魔->虎蹬->炎玉 05/27 04:10
→ gplove0909:炎玉4800 背水+退刀也是4800 哪個對對手比較有威脅性? 05/27 04:11
→ gplove0909:有鷹眼+背水+退魔 除非腦殘 不然根本不可能被單殺 05/27 04:12
→ gplove0909:而且背水+退刀的前製物品也比炎玉來的便宜有用 05/27 04:13
→ gn01622545:我覺得 遇到張梁出翔了之後 就算有退還是很容易被硬上 05/27 04:16
推 gplove0909:我玩馬岱通常都背水>退魔 之後看對方陣容而定 05/27 04:16
→ gplove0909:所以才要出背水+退魔 有鷹眼先看到張梁 就要有警覺了 05/27 04:16
→ oldbear:背水是必出啦，退魔看人，單衝攻擊大概就不會想出(理想化) 05/27 04:17
→ gn01622545:這樣根本只要有背水+鷹眼就可以解決了阿==! 05/27 04:17
→ gn01622545:真要靠退刀保命 不如先出翔用算了... 05/27 04:17
推 gplove0909:退刀好處就是可以保命也可以反殺 05/27 04:19
→ gn01622545:我不考慮以保命為前提 05/27 04:19
→ gplove0909:之前有版馬岱太強勢 就是因為有了退+大 05/27 04:19
→ gn01622545:如果對手組合是出退刀也不好殺 我寧願先穩定賺兵 05/27 04:19
→ gplove0909:不以保命為前提 可能以為對方都喜歡跟你玩神裝pk吧 05/27 04:20
→ gn01622545:不止那個問題吧..主要還有1等追魂3隻箭 05/27 04:20
→ gplove0909:我不懂 為什麼只是把退魔改掉 大家就忘了退+大的傷害 05/27 04:20
→ gn01622545:因為當初追魂有三隻箭 現在不只消去淨化 還只剩一隻 05/27 04:21
→ gn01622545:等追魂點到有三隻箭 大家裝跟等級也起來 比較沒威脅 05/27 04:21
→ gplove0909:出到背水+退魔也差不多11等左右了吧 05/27 04:21
→ gn01622545:對手也11等左右 有基本裝了吧== 05/27 04:22
→ gn01622545:你說的版本 對手要5,6等就面對退+三隻追魂的威脅耶 05/27 04:22
→ gplove0909:對阿 對手也有裝了 所以照你的說法 出炎玉三等 05/27 04:22
→ gplove0909:在對方也有裝備的情形下 你被硬上的機率有多高 05/27 04:23
→ gn01622545:你信不信 我用太史 那樣的錢你出退刀我一樣硬上你 05/27 04:23
→ gn01622545:退刀爪黃 退了順過去 直接FS到死 你有退刀也一樣 05/27 04:24
→ gplove0909:出爪黃退刀的太史有多少= =? 05/27 04:25
→ gn01622545:你這邊面對的就有一個== 05/27 04:25
→ gplove0909:妳覺得太史先出爪黃+退刀賺錢會比馬岱背水+退魔快嗎 05/27 04:25
→ gn01622545:就算不是 你出退刀的攻擊力 太史光分身都壓進塔了 05/27 04:25
→ gn01622545:分身壓進去 你光有退刀有甚麼用 太史可以賺比你更多 05/27 04:26
→ gplove0909:看你舉這例子 我也不想再跟你辯論了= = 05/27 04:26
→ gn01622545:出退刀面對那些有能力塔殺的角色是好用啦 05/27 04:26
→ gn01622545:但是面對那些靠洗兵壓進塔裡的角色 05/27 04:27
→ gn01622545:你出退刀 沒能力殺到的話 不也只是白出? 05/27 04:27
→ gplove0909:退刀再怎樣都不可能會有白出的現象出現好嗎= = 05/27 04:28
→ gplove0909:給馬岱多個定技 絕對比給他多60攻擊力來的恐怖 05/27 04:29
推 ZanFu5566:都是G開頭的帳號 而且id長度又一樣 好難分清楚啊.. 05/27 04:29
推 gn01622545:至少在壓線期 光有退刀+追魂 我不認為這麼好用 05/27 04:29
→ gn01622545:仔細想想 其實重點都還是角色組合跟隊友 05/27 04:30
→ gn01622545:我是認為 退刀要先出 就是要殺 05/27 04:30
→ gn01622545:用來保命的話 不如先出別的來賺錢 05/27 04:31
→ gplove0909:如果你是馬岱的敵隊 你比較怕她出退刀+背水 還是炎玉三 05/27 04:31
→ gn01622545:退刀+背水 我會勞人去殺他 炎三我還是會想辦法殺他 05/27 04:31
→ gplove0909:出退刀不可能只有一種作用 一定保命+殺人都會同時兼顧y 05/27 04:31
→ gn01622545:我怕的只有馬岱後期肥 05/27 04:32
→ gn01622545:然後這兩種 炎三又可以比較快吃完兵退塔 05/27 04:32
→ gplove0909:請問 馬岱炎三想辦法殺他容易 還是背水+退魔想殺他容易 05/27 04:33
→ gplove0909:怎麼想都是前者容易吧 後者可能還會被反殺欸 05/27 04:33
→ gn01622545:在有鷹眼狀況下 不管哪一種其實都不容易== 05/27 04:33
→ gn01622545:主要就是如何牽制他的賺錢速度 05/27 04:34
→ gn01622545:就算想殺 不是所有角色都有能力塔殺 05/27 04:35
→ gn01622545:在馬岱龜塔賺的狀況 他用炎玉賺完就閃比較麻煩 05/27 04:35
→ gn01622545:如果他不是龜塔賺 有能力出來 那不是駕駛員不怕死 05/27 04:36
→ gn01622545:就是他很順風 05/27 04:36
推 gplove0909:我跟你說你這樣出裝會有什麼問題產生 05/27 04:37
→ gplove0909:1.理想情況 你會肥 對面也會肥 雙方互肥 這是你的理想 05/27 04:37
→ gn01622545:(其實我都是背水 鐵劍*2居多 05/27 04:37
→ gplove0909:2.你會被殺爆 對方超肥 你只有攻擊力 沒任何反抗能力 05/27 04:38
→ gplove0909:這兩種情況都有一個共通點 就是你根本動不了對方 05/27 04:39
→ gplove0909:你賭的只是對方不會來殺我 然後我賺錢超快 後期殺爆對 05/27 04:39
→ gplove0909:方 這根本就是新手再打馬岱 05/27 04:40
→ gplove0909:你都說怕馬岱肥了 誰還會讓馬代炎三賺爽爽 05/27 04:40
→ gplove0909:更何況是個沒任何牽制 被追到就死定的馬岱 05/27 04:40
→ gn01622545:所以我就講了 我用太史面對馬岱這種反抗力低的角色 05/27 04:41
→ gn01622545:雖然你講這種出裝很少 05/27 04:41
→ gn01622545:就是也用退刀 跟爪黃之類的 先宰了他 05/27 04:41
→ gplove0909:你這樣講根本就只是針對單一性 誰會這樣出裝只為了馬岱 05/27 04:41
→ gn01622545:馬岱沒裝=沒戰力 05/27 04:42
→ gplove0909:爪黃+退刀針對馬岱 我相信有 但是太使出這裝備 ? 05/27 04:42
→ gn01622545:但是一堆角色 前期還可以靠技能殺傷力 05/27 04:42
→ gn01622545:在賺錢方面 我現在看過的馬岱 除了實況常見的人 05/27 04:43
→ gn01622545:還沒有多少馬岱可以尾刀這麼準 05/27 04:43
→ gn01622545:真要讓馬岱出退刀來保命 相當也更多比馬岱好賺的人 05/27 04:44
→ gn01622545:可以針對馬岱 05/27 04:44
推 gplove0909:你為什麼一直覺的馬岱出退刀只是保命= = 05/27 04:44
→ gplove0909:明明就很有機會可以殺人的東西 05/27 04:45
→ gn01622545:因為退+背水的馬岱 除非穿刺發動高 攻擊力很缺== 05/27 04:45
→ gplove0909:出炎玉到底能幹嘛 吃兵快 誰會讓你吃兵快 05/27 04:45
→ gplove0909:我開始覺得你有點不可理喻了 我相信晚點會有人來支持我 05/27 04:46
→ gn01622545:攻擊力缺的狀況下 沒隊友也很難殺到 05/27 04:46
→ gn01622545:我現在的概念就是 11 12等馬岱 先出退 背水 沒攻擊 05/27 04:47
→ gn01622545:沒攻擊力 可以靠技能組反殺馬岱的角色也不少 05/27 04:47
→ gn01622545:這種狀況下 先出退刀我不認為比較好 頂多保命 05/27 04:47
→ gn01622545:保到最後有攻擊力才有能力靠退刀殺 05/27 04:48
→ gn01622545:在這之前還是要有隊友支援 這狀況下為何不是隊友出? 05/27 04:49
→ gn01622545:先出了 整波兵又可能給隊友技能掃空 05/27 04:49
→ gn01622545:雖然壓到人了 對馬岱確是惡性循環 05/27 04:50
噓 enty00212:一堆死腦筋一直討論退刀幹嘛？裝備是死的，人是活的 05/27 04:52
→ enty00212:看這篇文章邏輯能力真的有夠差，還狂跳針 05/27 04:52
→ enty00212:而且腦補非常嚴重 ... 05/27 04:53
噓 gplove0909:我只是想說 出炎三不如出退刀 05/27 04:54
→ enty00212:gn01622545你有沒有看過我的rp阿？八成沒有 05/27 04:55
推 gplove0909:不是想一直討論退刀 是針對馬岱 背水+退刀比炎三好 05/27 04:56
→ enty00212:簡單來說 馬岱說買炎玉好賺，跟買雷玉基本上沒啥兩樣 05/27 04:56
→ enty00212:我玩馬岱都自己尾t 哪需要靠炎玉 05/27 04:57
推 gn01622545:你講的不就跟我用太史回應他的部分一樣嗎 05/27 04:57
→ gplove0909:他還在強調他的太史爪黃+退魔 zz 05/27 04:58
→ gn01622545:要是每個馬岱都尾T 神走位 光靠背水+遠箭就可以玩死人 05/27 04:58
→ enty00212:gn 理性一點 今天你把太史換炸彈 馬岱一樣沒轍 05/27 04:59
→ enty00212:但是你不能否認 有退魔的馬岱 活用性比較高 05/27 04:59
→ gplove0909:不好意思 我一直以為三國的精髓是尾t跟團戰 05/27 04:59
→ gn01622545:哪部分我只是想強調 技能組的殺傷力 類似的裝 05/27 04:59
→ gplove0909:原來是我弄錯了 以後大家都要站著不動吃兵才是對的 05/27 04:59
→ gn01622545:馬岱有退魔還是很容易被硬上 05/27 05:00
→ gplove0909:玩馬岱真的沒有滑鼠一直點 就乾脆別玩了 05/27 05:00
→ gn01622545:講到尾T 這是個人問題 把出裝也加進入根本沒法討論 05/27 05:02
→ gn01622545:講到團戰 根本中後期的事情了.. 05/27 05:02
→ gn01622545:前期面對大部分角色 還有箭塔可以龜的優點 不多賺點 05/27 05:03
→ gn01622545:後半段變成退刀放置架嗎... 05/27 05:03
→ gn01622545:雖然我真的也一直把戰況設定成劣勢 05/27 05:04
→ gn01622545:不過馬岱沒隊友支援 除非對手組合差 也只能縮者賺阿 05/27 05:04
→ kidc:說真的 馬岱除非被壓慘 不然那有那麼難賺 05/27 08:38
→ kidc:如果被壓到出不去吸經驗 你出炎3 也沒屁用 還不如 退魔 背水 05/27 08:40
→ kidc:正常來說 如果不是被壓慘 遠箭、黃+互點 也平均十分鐘100以上 05/27 08:41
噓 Consoonya:這篇沒有建議只有兩人之間的吵架 請用私信 05/27 08:41
→ kidc:出炎玉 根本就是浪費 05/27 08:42
→ ashulo:那種12分鐘沒半個人來亂+遇到無頭蒼蠅于禁的RP有啥可看性？ 05/27 08:51
→ ashulo:真夠丟臉的，第一次遇到人不斷叫別人看那種RP的......haha 05/27 08:51
→ wegin508:打一場就知道啦 說這麼多@@" 05/27 11:11
噓 manygod:蔡文姬威脅比較迷竹強吧 噓一發 05/27 12:02
→ manygod:冰-關-6匕手打到你噴-再冰 05/27 12:03