作者: ledsopp (MADAO宅狼) 看板: Lakers
標題: Re: [專欄] 湖人接下來的路該怎麼走？
時間: Sun Jun 10 16:20:51 2012
※ 引述《LABOYS (洛城浪子)》之銘言：
: 先講講三角戰術吧：
: 湖人幾乎不可能回去打整套的三角戰術，
: 三角戰術或許真的能夠掩護湖人某種程度上貧攻的缺陷，
: 以及後衛缺發活動力，缺乏組織能力的缺陷，但終究是治標，不會是治本。
: 如果想繼續打三角，Fisher，Odom，Walton就不應該交易走，
: Shaw就應該留下來當作教練，就不用那麼急著把Ramon找來，但是這些湖人都做了。
: 把打三角熟捻的跟吃飯的球員交易出去之後，又回老路打三角，
: 這已經不是打自己臉的程度，能適應三角的球員並不是隨便找就有的，
: 湖人之前自成一個體系，甚至在訓練營和NBDL球隊，
: 球探都是以找尋能適應三角球員為第一要務，當然球隊也是打三角，藉此觀察球員，
: 但這種體制下，我們找到能適應三角的球員，依舊是寥寥無幾。
: 有些人馬上就會，如：Pau Gasol，
: 有些人兩年才會，如：Ariza，
: 有些人大概一輩子都學不會，如：Peace。
: 再來就是，沒有人能教。
: NBA執教拿到最多戒指是Phil，這題大家都會，
: 但是這個答案，只是半對，因為他的助教Tex Winter，在這每一戒中都有份。
: Tex Winter的作用在於，對三角戰術進行微調，
: 當我們的小前鋒從Ariza換成Artest，活動力下降，進攻模式也不同的情況下，
: 只有他能微調整體的進攻模式，試著藉由三角戰術的運作下找到每個球員最適的出手，
: 在Winter 09年中風退休之後，任何人，就算是Phil說要打三角，那個成效都令人質疑。
: 因為過去輝煌的三角核心巨人，他已經不在了。
套那句用到爛的台詞-已經回不去了
名存實亡的三角戰術如同18世紀只剩空殼的神聖羅馬帝國那樣
Mike Brown的來到也只不過像當年拿破崙"順手終結"而已
: ※ 引述《jo5566 (就5566)》之銘言：
: : 但是眼前就是如此
: : 老闆也很堅持Bynum為下一代核心
: 老闆喊喊而已啦，有CP3有Deron，他一樣會二話不說一樣把球員換出去，
: 理由spko講很多，就不說了，對面菜夠好，就會換。
: : 像雷霆這樣黑暗幾年
: : 換得選秀好幾個順位選秀權 得到雷霆四紹
: : 就算老闆肯
: : 市場和球迷也不一定肯阿
: 湖人不會擺爛，自然沒有樂透，但相對而言老闆的薪資容忍度比其他隊伍都要高，
: 但我們有鎂光燈和大市場吸引自由球員加盟（有錢的情況下），有一好沒兩好。
: 湖人根本不會賠錢，這幾年頂多就是沒賺這麼多而已，
: 只要能挖人，湖人也絕不會猶豫，Buss家族一直是賭徒家族，他們不怕賭，
: 他們敢先清空薪資賭根本還沒點頭的Shaq，敢拿先發中鋒去賭一場球都還沒打的Kobe，
: 只要規則可行，他們絕對敢賭。
: 現在就是，遊戲規則不給你賭，總裁大人沒事還會開個外掛來亂你，
: 說這麼多還是要等第一筆交易做出來才有方向就是了，
: 不管是你要衝冠還是要重建，Pau Gasol都要送走，接下來這盤棋才有得下，
: 至於其他人留不留，就看高層手腕有多硬，心有多鐵。
: 看完東冠G7，真的是一個時代的終結，接下來是年輕人的時代了。
湖人真的很難完全爛掉,要湖人抽到超高順位選秀是超難的
1993-1994的陣容
http://www.basketballreference.com/teams/teamyear.htm?tm=LAL&lg=n&yr=1993
2004-2005的陣容
http://www.basketballreference.com/teams/teamyear.htm?tm=LAL&lg=n&yr=2004
對於一支從來沒低於30勝以下的球隊來說,要靠擺爛來抽狀元?
那可能要同時發生一堆屎事才有可能,雷霆模式對於湖人來說是從不考慮的路子
從湖人的重組過程來看,湖人應該是走所謂"稻草富翁"的方式http://ppt.cc/wOu7
由於湖人無法透過高順位的選秀來重建,所以湖人的補強必然建立在兩個項目上
"交易"與"簽約",光看這兩個項目應該很多版友會說"你在廢話什麼東西!"
但湖人卻在這兩項不斷取分,以持續自己的霸業
我們有幸擁有在"交易"這項手法高超的GM,前有West後有Mitch接班
而湖人的老闆在"簽約"上該下手的從未手軟(當然目前有幾張合約值得商榷)
以前是如此,這次以及未來也會是如此
在大債時代此書有句話是這樣講的"一項政策工具只能解決一項問題"
有幾個現實問題需要我們去面對
1.新版CBA全面封殺我們以往的補強方式
2.無論"只"交易誰都沒辦法解決所有問題
很不幸的,湖人如果想重新站起就只有像德國目前堅持的樽節政策那樣-收縮整體薪資
畢竟現在NBA的莊家還是那個我很想要K的Stern,湖人只有乖乖照他的規矩來玩的份
而現在湖人當前有一堆問題擺在眼前,根本不是只做幾件事就可能解決的
所以今年夏天只是開始而已,也就是湖人又要開始累積交易了,擺爛?別傻了
那什麼是目前緒亂中的線頭?以下是個人的意見
Q-你相信Ramon Sessions嗎?
順手推倒頹倒的三角之後,湖人本來最緊急的事情就是尋找能推動進攻的PG
將進攻的發動權重新回歸PG這個位置上,但顯然湖人浪費了半個球季
但即便Sessions來了,但他在季後賽似乎是發揮不出例行賽原有的影響力
在這個夏天湖人可以去思考要不要睹Sesssions是否具有那個可能性
也就是先確定進攻發動這個點,畢竟現在湖人最大的問題在進攻上
而且最具威力的兩個得分點(Kobe,Bynum)目前都只能依賴自己的能力來辛苦取分
個人以為一個具有組織水準的控球後衛,可以讓這兩人平均每場帶來接近50分的產量
所以湖人第一筆交易無意外就是先看Gasol能讓湖人得到怎樣水平的PG
從這點來看火箭應該會出的Lowry就具備吸引力,但湖人以此滿足嗎?
如果湖人不以此滿足的話,那應該就是補強兩翼,暫時讓Sessions-Blake運作
而且沒有意外Gasol的交易案將會牽動湖人大部分球員的去留
或許下個球季Mike Brown又得要滛全新的組合來頭痛吧
不管如何跨出那一步是會痛的,不過~~~~~~大家都有經驗了嘛!
部分傳言評比
1.火箭部分
個人認為Gasol應該還是對火箭有吸引力的,從他們的個版得知的訊息研判
他們老闆不想擺爛,但火箭球迷對目前這樣不上不下的狀況也不滿
但問題是以湖人的立場來看Scola的合約太長(而非太大),然後火箭又已經把Ariza交易了
導致於光靠Lowry一人很難讓此交易成形
2.七六人部分
他們的狀況某種程度跟我們有點類似,有意以交易來突破現狀
但目前來說Iguodala對於Collins的體系來說具備黏合的作用,是否能用Turner取代
他們那邊可能還要評估,對湖人來說AI算是可以彌平多數問題的球員
但對於可能要特赦Brand的七六人來說,Gasol這張約要多多考慮
3.黃蜂部分
個人直言,大家想要這個第十順位做什麼呢?Okafor與Ariza先放一邊
如果不是打算就此開始重建,那新秀對我們來說未必是這樣的重要
這個第十順位應該是選不到能重大改變我們的新秀
好吧!其實我蠻喜歡Kendall Marshall
還是講一下Bynum吧
他會被交易只有在對方提出高層的口袋名單,而這份名單上的球員恐怕兩隻手就數得完
至於態度嘛..............
大家覺得也是很愛講態度的李家同能讓中華隊不會被達比修K假的嗎?
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 114.27.189.179
→ rock1986:所以BYNUM就算有態度也不過是如此? 06/10 16:36
推 LBJKO:若照火箭版訊息 他們較有意願是暴龍的#8 若是那包換pau 06/10 16:47
→ LBJKO:對它們而言 寧願去談DH 不過 羅莉走的機會不小(有類似湖人 06/10 16:48
→ LBJKO:自喊trade me魔咒) 當Mitch開第一槍後 就能慢慢看見"未來" 06/10 16:49
→ LBJKO:走向 ~ 06/10 16:50
推 WASP01:推你這篇 個人認為即便碟龍或CP3 仍不足以讓湖人出到Bynum 06/10 17:11
→ WASP01:無論如何Gasol恐怕走定了 也許灰狼也是可能的對象 06/10 17:14
推 michaelkobe:灰狼不太想收姊姊的約吧 06/10 17:52
推 funkycat:我倒是蠻想知道今年主力輪替全留，再打一年會是甚麼狀況? 06/10 18:13
推 behero:10號籤其實就今年來說可以選到不錯的傢伙，如果是出小黑＋ 06/10 18:27
→ behero:其他人換到Ariza+＋10號籤，那選個人來當未來共同基底是可 06/10 18:28
→ behero:以期待的，新秀不值得期待嗎？事實上只要選進可以在教練體 06/10 18:29
→ behero:系下發揮作用的球員是可以去操作的，但也要教練敢用也會用 06/10 18:30
→ behero:，舉例：今年馬刺的Leonard 06/10 18:30
→ ledsopp:從Kobe不能等的角度來看,兩津來恐怕也解決不了問題 06/10 19:09
→ behero:所以我一再強調換黃蜂這筆不要動到Pau阿 XD Pau值得去更 06/10 19:26
→ behero:換到更好的包裹 06/10 19:26
→ ledsopp:因為你要我相信TE就可以換到10Pick+Ariza,我會害怕 06/10 20:03
推 bounds:要態度的話,Mitch去簽8個阿兩來,總冠軍每個發2億日圓,保證 06/10 21:19
→ bounds:8個態度都一級棒 06/10 21:19
→ behero:樓上知道上面說的阿兩是今年預測的狀元嗎？ 06/10 23:18
推 spko:05年碰到的鳥事是Kobe、Lamar受傷、教練生病辭職.... 06/11 00:11
→ spko:94年碰到的鳥事是....Magic不甘寂寞跑出來當教練 XD 06/11 00:11
→ spko:結論：Kobe去歐洲休息一年，然後把Magic抓回來執教就成了 06/11 00:12
→ spko: 狀元籤Get!!!! 06/11 00:12
標題: Re: [專欄] 湖人接下來的路該怎麼走？
時間: Sun Jun 10 16:20:51 2012
※ 引述《LABOYS (洛城浪子)》之銘言：
: 先講講三角戰術吧：
: 湖人幾乎不可能回去打整套的三角戰術，
: 三角戰術或許真的能夠掩護湖人某種程度上貧攻的缺陷，
: 以及後衛缺發活動力，缺乏組織能力的缺陷，但終究是治標，不會是治本。
: 如果想繼續打三角，Fisher，Odom，Walton就不應該交易走，
: Shaw就應該留下來當作教練，就不用那麼急著把Ramon找來，但是這些湖人都做了。
: 把打三角熟捻的跟吃飯的球員交易出去之後，又回老路打三角，
: 這已經不是打自己臉的程度，能適應三角的球員並不是隨便找就有的，
: 湖人之前自成一個體系，甚至在訓練營和NBDL球隊，
: 球探都是以找尋能適應三角球員為第一要務，當然球隊也是打三角，藉此觀察球員，
: 但這種體制下，我們找到能適應三角的球員，依舊是寥寥無幾。
: 有些人馬上就會，如：Pau Gasol，
: 有些人兩年才會，如：Ariza，
: 有些人大概一輩子都學不會，如：Peace。
: 再來就是，沒有人能教。
: NBA執教拿到最多戒指是Phil，這題大家都會，
: 但是這個答案，只是半對，因為他的助教Tex Winter，在這每一戒中都有份。
: Tex Winter的作用在於，對三角戰術進行微調，
: 當我們的小前鋒從Ariza換成Artest，活動力下降，進攻模式也不同的情況下，
: 只有他能微調整體的進攻模式，試著藉由三角戰術的運作下找到每個球員最適的出手，
: 在Winter 09年中風退休之後，任何人，就算是Phil說要打三角，那個成效都令人質疑。
: 因為過去輝煌的三角核心巨人，他已經不在了。
套那句用到爛的台詞-已經回不去了
名存實亡的三角戰術如同18世紀只剩空殼的神聖羅馬帝國那樣
Mike Brown的來到也只不過像當年拿破崙"順手終結"而已
: ※ 引述《jo5566 (就5566)》之銘言：
: : 但是眼前就是如此
: : 老闆也很堅持Bynum為下一代核心
: 老闆喊喊而已啦，有CP3有Deron，他一樣會二話不說一樣把球員換出去，
: 理由spko講很多，就不說了，對面菜夠好，就會換。
: : 像雷霆這樣黑暗幾年
: : 換得選秀好幾個順位選秀權 得到雷霆四紹
: : 就算老闆肯
: : 市場和球迷也不一定肯阿
: 湖人不會擺爛，自然沒有樂透，但相對而言老闆的薪資容忍度比其他隊伍都要高，
: 但我們有鎂光燈和大市場吸引自由球員加盟（有錢的情況下），有一好沒兩好。
: 湖人根本不會賠錢，這幾年頂多就是沒賺這麼多而已，
: 只要能挖人，湖人也絕不會猶豫，Buss家族一直是賭徒家族，他們不怕賭，
: 他們敢先清空薪資賭根本還沒點頭的Shaq，敢拿先發中鋒去賭一場球都還沒打的Kobe，
: 只要規則可行，他們絕對敢賭。
: 現在就是，遊戲規則不給你賭，總裁大人沒事還會開個外掛來亂你，
: 說這麼多還是要等第一筆交易做出來才有方向就是了，
: 不管是你要衝冠還是要重建，Pau Gasol都要送走，接下來這盤棋才有得下，
: 至於其他人留不留，就看高層手腕有多硬，心有多鐵。
: 看完東冠G7，真的是一個時代的終結，接下來是年輕人的時代了。
湖人真的很難完全爛掉,要湖人抽到超高順位選秀是超難的
1993-1994的陣容
http://www.basketballreference.com/teams/teamyear.htm?tm=LAL&lg=n&yr=1993
2004-2005的陣容
http://www.basketballreference.com/teams/teamyear.htm?tm=LAL&lg=n&yr=2004
對於一支從來沒低於30勝以下的球隊來說,要靠擺爛來抽狀元?
那可能要同時發生一堆屎事才有可能,雷霆模式對於湖人來說是從不考慮的路子
從湖人的重組過程來看,湖人應該是走所謂"稻草富翁"的方式http://ppt.cc/wOu7
由於湖人無法透過高順位的選秀來重建,所以湖人的補強必然建立在兩個項目上
"交易"與"簽約",光看這兩個項目應該很多版友會說"你在廢話什麼東西!"
但湖人卻在這兩項不斷取分,以持續自己的霸業
我們有幸擁有在"交易"這項手法高超的GM,前有West後有Mitch接班
而湖人的老闆在"簽約"上該下手的從未手軟(當然目前有幾張合約值得商榷)
以前是如此,這次以及未來也會是如此
在大債時代此書有句話是這樣講的"一項政策工具只能解決一項問題"
有幾個現實問題需要我們去面對
1.新版CBA全面封殺我們以往的補強方式
2.無論"只"交易誰都沒辦法解決所有問題
很不幸的,湖人如果想重新站起就只有像德國目前堅持的樽節政策那樣-收縮整體薪資
畢竟現在NBA的莊家還是那個我很想要K的Stern,湖人只有乖乖照他的規矩來玩的份
而現在湖人當前有一堆問題擺在眼前,根本不是只做幾件事就可能解決的
所以今年夏天只是開始而已,也就是湖人又要開始累積交易了,擺爛?別傻了
那什麼是目前緒亂中的線頭?以下是個人的意見
Q-你相信Ramon Sessions嗎?
順手推倒頹倒的三角之後,湖人本來最緊急的事情就是尋找能推動進攻的PG
將進攻的發動權重新回歸PG這個位置上,但顯然湖人浪費了半個球季
但即便Sessions來了,但他在季後賽似乎是發揮不出例行賽原有的影響力
在這個夏天湖人可以去思考要不要睹Sesssions是否具有那個可能性
也就是先確定進攻發動這個點,畢竟現在湖人最大的問題在進攻上
而且最具威力的兩個得分點(Kobe,Bynum)目前都只能依賴自己的能力來辛苦取分
個人以為一個具有組織水準的控球後衛,可以讓這兩人平均每場帶來接近50分的產量
所以湖人第一筆交易無意外就是先看Gasol能讓湖人得到怎樣水平的PG
從這點來看火箭應該會出的Lowry就具備吸引力,但湖人以此滿足嗎?
如果湖人不以此滿足的話,那應該就是補強兩翼,暫時讓Sessions-Blake運作
而且沒有意外Gasol的交易案將會牽動湖人大部分球員的去留
或許下個球季Mike Brown又得要滛全新的組合來頭痛吧
不管如何跨出那一步是會痛的,不過~~~~~~大家都有經驗了嘛!
部分傳言評比
1.火箭部分
個人認為Gasol應該還是對火箭有吸引力的,從他們的個版得知的訊息研判
他們老闆不想擺爛,但火箭球迷對目前這樣不上不下的狀況也不滿
但問題是以湖人的立場來看Scola的合約太長(而非太大),然後火箭又已經把Ariza交易了
導致於光靠Lowry一人很難讓此交易成形
2.七六人部分
他們的狀況某種程度跟我們有點類似,有意以交易來突破現狀
但目前來說Iguodala對於Collins的體系來說具備黏合的作用,是否能用Turner取代
他們那邊可能還要評估,對湖人來說AI算是可以彌平多數問題的球員
但對於可能要特赦Brand的七六人來說,Gasol這張約要多多考慮
3.黃蜂部分
個人直言,大家想要這個第十順位做什麼呢?Okafor與Ariza先放一邊
如果不是打算就此開始重建,那新秀對我們來說未必是這樣的重要
這個第十順位應該是選不到能重大改變我們的新秀
好吧!其實我蠻喜歡Kendall Marshall
還是講一下Bynum吧
他會被交易只有在對方提出高層的口袋名單,而這份名單上的球員恐怕兩隻手就數得完
至於態度嘛..............
大家覺得也是很愛講態度的李家同能讓中華隊不會被達比修K假的嗎?
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 114.27.189.179
→ rock1986:所以BYNUM就算有態度也不過是如此? 06/10 16:36
推 LBJKO:若照火箭版訊息 他們較有意願是暴龍的#8 若是那包換pau 06/10 16:47
→ LBJKO:對它們而言 寧願去談DH 不過 羅莉走的機會不小(有類似湖人 06/10 16:48
→ LBJKO:自喊trade me魔咒) 當Mitch開第一槍後 就能慢慢看見"未來" 06/10 16:49
→ LBJKO:走向 ~ 06/10 16:50
推 WASP01:推你這篇 個人認為即便碟龍或CP3 仍不足以讓湖人出到Bynum 06/10 17:11
→ WASP01:無論如何Gasol恐怕走定了 也許灰狼也是可能的對象 06/10 17:14
推 michaelkobe:灰狼不太想收姊姊的約吧 06/10 17:52
推 funkycat:我倒是蠻想知道今年主力輪替全留，再打一年會是甚麼狀況? 06/10 18:13
推 behero:10號籤其實就今年來說可以選到不錯的傢伙，如果是出小黑＋ 06/10 18:27
→ behero:其他人換到Ariza+＋10號籤，那選個人來當未來共同基底是可 06/10 18:28
→ behero:以期待的，新秀不值得期待嗎？事實上只要選進可以在教練體 06/10 18:29
→ behero:系下發揮作用的球員是可以去操作的，但也要教練敢用也會用 06/10 18:30
→ behero:，舉例：今年馬刺的Leonard 06/10 18:30
→ ledsopp:從Kobe不能等的角度來看,兩津來恐怕也解決不了問題 06/10 19:09
→ behero:所以我一再強調換黃蜂這筆不要動到Pau阿 XD Pau值得去更 06/10 19:26
→ behero:換到更好的包裹 06/10 19:26
→ ledsopp:因為你要我相信TE就可以換到10Pick+Ariza,我會害怕 06/10 20:03
推 bounds:要態度的話,Mitch去簽8個阿兩來,總冠軍每個發2億日圓,保證 06/10 21:19
→ bounds:8個態度都一級棒 06/10 21:19
→ behero:樓上知道上面說的阿兩是今年預測的狀元嗎？ 06/10 23:18
推 spko:05年碰到的鳥事是Kobe、Lamar受傷、教練生病辭職.... 06/11 00:11
→ spko:94年碰到的鳥事是....Magic不甘寂寞跑出來當教練 XD 06/11 00:11
→ spko:結論：Kobe去歐洲休息一年，然後把Magic抓回來執教就成了 06/11 00:12
→ spko: 狀元籤Get!!!! 06/11 00:12
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