作者: woo123woo (woo123woo) 看板: Lakers
標題: [閒聊] 明年
時間: Fri Jun 22 13:04:41 2012
推 o0991758566:東區這幾年內出線的應該都是熱火了,其他隊很難打贏 06/22 12:50
未必
NBA一次交易就能改變聯盟生態
鯊魚東遊 GAP 熱火3王 交易蓋索...等 都是一次交易 就產生極大競爭力的例子
像馬刺 小牛這種自己培養球星 沒有大交易 穩定發展 衝擊冠軍的球隊是少數
從今以後 只會有越來越多年輕球星合體去奪冠
今年暑假 DH+MELO+蝶龍 合體(打個比方) 我也不意外 這是NBA的新趨勢
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 112.105.52.193
→ Ken52039:LBJ：合體正夯 證明了我是天下第一人 06/22 13:06
推 lover790222:球隊夠那個薪資嗎? 06/22 13:07
合體當然要那些年薪20M的球星簽新約 領15M合體阿
推 iittala:今年熱火跟傷殘老賽 還不是戰到第7場 如果你要雙三弟受傷 06/22 13:08
→ iittala:老賽的傷才是傷吧 06/22 13:09
→ iittala:熱火能不能連霸很難講 有機會 但不看好 06/22 13:10
推 adorable:Melo怎麼可能今年和另兩位合體? 技術上做不到 06/22 13:11
我只是打個比方 假設3個明星級球員同時簽新約 降薪合體
推 Ken52039:現在NBA的生態變化之快 要像從前一樣連霸太難了 06/22 13:12
※ 編輯: woo123woo 來自: 112.105.52.193 (06/22 13:13)
推 o0991758566:可是我想不太到東區哪隊可以這樣搞...要有空間一次3之 06/22 13:19
→ o0991758566:籃網大概是唯一有機會的吧?不然其他真的有困難 06/22 13:20
推 hssz:要球員降薪很難啦，就像員工不可能跟老闆說為公司減薪一樣 06/22 13:22
→ hssz:熱火可以做到，是因為LBJ、Wade都是SuperStar除了薪水還有 06/22 13:23
→ hssz:廣告及其他周邊收益，才能願意減薪（薪水只佔收入3成而已） 06/22 13:23
→ hssz:整個聯盟有這樣大量的外務收入的很少 06/22 13:24
→ hssz:大概只有Kobe、LBJ、Wade、Griffin、Rose而已 06/22 13:25
→ o0991758566:除非又來一次蝶龍 魔獸...某一年一起進到自由市場 06/22 13:26
推 sVs:應該是不太可能 當時03梯簽約都很有默契 只有MELO不知道搞啥 06/22 13:27
→ Ken52039:但03梯論ISO最強的就是melo 06/22 13:31
推 sVs:又讓我想起當初MELO的交易案 原本湖人也是選項之一.. 06/22 13:33
推 jason0525:的確，LBJ的吸金度很誇張，雖然薪水少拿很多但今年收入 06/22 13:35
→ jason0525:還是排NBA第一，但其他沒有這種商業性的球員要他們降薪 06/22 13:35
→ jason0525:合體很難，一定還是會先顧自己薪水為主，冠軍反而是其次 06/22 13:35
→ jason0525:大部分球員打球的目的還是為了養家活口 06/22 13:37
→ Ken52039:只有超級球星打球是為了奪冠證明自己的歷史地位 06/22 13:38
→ Ken52039:大部分的NBA球員眼裡只有薪水阿 06/22 13:38
推 jimli:邁阿密還有得天獨厚的地方 他的稅賦比較優惠實拿比較多 06/22 13:38
→ jimli:相比同樣的薪水來看的話 這真的算是很大的優勢 06/22 13:38
推 sVs:當時也是熱火薪資弄得漂亮 該清空都清空了 06/22 13:39
→ sVs:才有這些錢和空間給油頭這樣操作 06/22 13:40
推 auron4041:時代變了 00年後的球員比較沒有領袖心態 06/22 13:41
→ auron4041:畢竟奪冠的榮耀和利益實在太大了 06/22 13:41
推 kazake:如果原本的三方交易成真，不知道結果會怎麼樣... 06/22 13:42
推 sVs:不過未來兩年 雷霆就是西區各隊假想敵了 06/22 13:44
呵呵 也未必 鬍子哥應該會離隊 這樣的話雷霆不會比今年強
把ODOM找回來 KOBE願意與內線更緊密的搭配 明年湖人還有機會
ODOM打臭臉打很好(用速度切) 反之拜男打臭臉真的遇到天敵的(臭臉卡位功夫一流)
※ 編輯: woo123woo 來自: 112.105.52.193 (06/22 13:48)
推 richard1003:Bynum打Perkins並沒有到打不進去,五場得分20,20,15,18 06/22 13:50
→ richard1003:10,主要還是湖人外線太爛被包慘 06/22 13:51
→ woo123woo:湖人真的太需要ODOM了... 06/22 13:51
推 LBJKO:湖人現今問題就是速度太慢 ~鋒線也老 沒人切 更因此讓別隊 06/22 13:54
→ LBJKO:去內縮 壓縮雙塔持球空間 還有慘不忍睹外線更是雪上加霜.. 06/22 13:55
→ LBJKO:雷霆大概是被我們寵壞XDD 才會想賭LBJ內切 但忽略他傳球 06/22 13:56
→ LBJKO:威力....而熱火三分?我們不同~空檔炸裂T.T 06/22 13:56
推 hssz:我覺得雙塔有點過時了，P&R是現在的主流，偏偏高塔慢很怕這招 06/22 13:59
→ hssz:而且現在又有區防，雙塔戰術很不吃香 06/22 14:00
推 sVs:我並不認為ODOM回來我們就能過雷霆 06/22 14:01
→ sVs:差別是在三分線的火力 和後場 前場部分已經很好了 06/22 14:01
推 rexagi1988:真的就是外線...先發五人放眼望去 前場兩隻不要算 06/22 14:16
→ rexagi1988:阿泰 看天吃飯 老顆 今年的三分頗慘 沙宣嗎... 06/22 14:17
→ rexagi1988:也是時好時壞= = 他也還不確定在不在 06/22 14:17
→ rexagi1988:這樣的外線，連我都知道要把裡面夾緊阿(咦? 06/22 14:18
推 onsalva:如果合體這麼容易那當時熱火也不會被幹翻天了 06/22 14:22
推 iittala:就算是年邁的Kobe 給他好的隊友 熱火要連霸也得先閃一邊 06/22 14:30
→ iittala:今年炎夏 就是火箭那包了 Mitch有傳訊息跟我說 06/22 14:30
→ KeN52710:jason0525:大部分球員打球的目的還是為了養家活口 06/22 14:48
→ KeN52710:這不是某年鎖喉哥講的話嗎XDDDD 06/22 14:48
推 yinwi:樓上是哪位 06/22 14:48
推 catclan:小牛也是交易組陣容的吧...只有司機是自己養的... 06/22 15:28
推 cscscscs22:明年湖人陣容:Bynum,gasol,james,kobe,rose 06/22 16:03
→ lookyour:樓上...+一個魔獸替補 06/22 16:11
推 bobon0921:小牛自己養???? 06/22 16:31
推 brad79828:這季kobe學了dirk的招式 希望下季他能學習lbj的打法 06/22 16:56
推 Sephiroth:我只記得有人信誓旦旦的說熱火不可能奪冠XD 06/22 16:58
→ brad79828:適時將球傳出去 不是一昧自己硬上 否則再補進其他人也很 06/22 16:58
→ brad79828:難奪冠 希望下季能看到很會傳球的KOBE 06/22 16:58
→ violing613:他現在自己學再多都不如教後輩多一招 06/22 17:13
→ violing613:現在的他連包夾都幾乎要不到了 06/22 17:13
→ KobePikachu:不過科比要多傳球也要隊友爭氣才行 06/22 17:26
推 douglasyeh:先想想怎麼交易到後衛比較實在吧 ..不然明年真的就是 06/22 17:29
→ douglasyeh:小黑打先發PG了= =+ 06/22 17:29
推 LAKERsBryant:冠軍戒會不會越來越不值錢啊...以後 06/22 17:30
→ LAKERsBryant:幾個好朋友球星講好 合約年就共同去一隊低薪短約 06/22 17:31
→ KobePikachu:今年縮水季對老將為主球隊先天就不利了 06/22 17:36
→ KobePikachu:雷霆能連過三關也是體力優勢但偏偏熱火不老又有經驗 06/22 17:37
→ KobePikachu:熱火主力球星年齡正值運動員的巔峰年齡 06/22 17:38
→ KobePikachu:一般球員在27-30是有體力加上球技成熟優勢的 06/22 17:39
→ KobePikachu:如果今年不是縮水年老球隊未必會紛紛倒下 06/22 17:43
推 yeeh:熱火奪冠,14年LBJ是不可能來了,Kobe要交棒給誰哩... 06/22 18:10
→ jimli:奪冠也能來阿 他事業心雄厚 搞不好想來好萊鎢發展 06/22 18:12
→ woo123woo:倒是很希望湖人有個全明星控衛 迎接NBA控衛時代 06/22 18:14
推 LAKERsBryant:LBJ來湖人吧 強者適合來湖人 06/22 18:22
→ KobePikachu:挖角魏斯布魯克接棒科比吧! 06/22 18:32
推 ToBeGentle:溪河跟KD應該是雷霆不動二人 06/22 19:01
推 ice80712:很多球星年輕都想先賺錢 你想太多了 06/22 19:08
→ KobePikachu:不過我相信溪河跟KD遲早會為了爭老大不合 06/22 19:08
→ ice80712:那科比 加索 拜能少拿點讓球隊補一個蝶龍不是更快= = 06/22 19:10
→ ice80712:小牛老闆沒有大交易? 老闆砸錢不手軟的 陣容很完整吧 06/22 19:12
推 afdm1234:這三隻合體贏的機會也不大 06/22 19:21
推 achu520:1小牛哪門子自己養?!科科 06/22 20:35
噓 dodoro1:boring 06/22 20:37
推 originbook:今年的主要問題就是外線真的太慘了..看看熱火總冠軍賽 06/22 21:21
→ originbook:的三分連發模式 如果湖人這點能改善 明年有很大的機會 06/22 21:21
推 lovecmgirls:東區檯面上除了籃網有機會跟DH合體之外，其他已經不 06/22 21:24
→ lovecmgirls:可能了....連尼克合體都打成這樣，其他哪裡還有夠格 06/22 21:25
→ lovecmgirls:的supersart能合體?? 06/22 21:25
推 ebv:不改變又老了一歲問題會比今年改善?季後賽ok但終究是陪榜 06/22 21:46
→ ebv:光靠操老柯這萬年一招過的了雷霆熱火才有鬼 06/22 21:48
→ ice80712:小牛去年的綠葉薪水加一加貴死了... 06/23 01:05
→ freeroce:把公牛放哪去了....雖然現在Rose狀況很糟 06/23 14:18
推 lave70:老賽維持原陣容 補強個一下 溜馬再進化 說不定都有得拼 06/23 14:32
→ lave70:蠻看好溜馬這陣容進化成東區的雷霆 06/23 14:32
→ lave70:不過如果熱火也有補強 陣容又磨的更上一層樓... 06/23 14:41
→ richard1003:溜馬大概沒辦法,Granger+Collison越打越回去 06/23 14:43
推 lave70:Collison也才3年職籃資歷 還有回去可以比XD 06/23 14:53
推 Bigcookie2:Granger越打越鳥蛋 完全沒有主將的氣勢 06/23 15:36
→ Bigcookie2:Collison則有點讓人失望 當年在黃蜂補上CP3的位置 06/23 15:37
→ Bigcookie2:有驚人的表現..可是一轉隊就沒啥表現... 06/23 15:37
→ Bigcookie2:不過溜馬陣容很齊全 也年輕 不過還是不看 06/23 15:38
→ Bigcookie2:好 最大原因就是..沒有一個S級球星 06/23 15:39
推 WASP01:坦白講看妙麗現在的球 我會以為他廢了...結果還不到30... 06/23 17:27
推 lave70:妙麗前幾年強多了... 06/23 17:29
推 kobeslaker:溜馬整隊都是副將... 06/23 21:48
推 k12151215:妙麗頗正 06/23 23:59
推 glaten:整天合體不合體的，也要看他們自己要不要降價吧 06/24 06:05
推 alecgood:不相望LBJ來 打倒LBJ的球隊才有爽感... 06/24 06:41
→ alecgood: 望 06/24 06:43
→ iittala:Collison跟妙麗一起來吧 一起來打敗萬惡黑火 06/24 09:36
噓 abiann:想太多 06/25 18:06
標題: [閒聊] 明年
時間: Fri Jun 22 13:04:41 2012
推 o0991758566:東區這幾年內出線的應該都是熱火了,其他隊很難打贏 06/22 12:50
未必
NBA一次交易就能改變聯盟生態
鯊魚東遊 GAP 熱火3王 交易蓋索...等 都是一次交易 就產生極大競爭力的例子
像馬刺 小牛這種自己培養球星 沒有大交易 穩定發展 衝擊冠軍的球隊是少數
從今以後 只會有越來越多年輕球星合體去奪冠
今年暑假 DH+MELO+蝶龍 合體(打個比方) 我也不意外 這是NBA的新趨勢
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 112.105.52.193
→ Ken52039:LBJ：合體正夯 證明了我是天下第一人 06/22 13:06
推 lover790222:球隊夠那個薪資嗎? 06/22 13:07
合體當然要那些年薪20M的球星簽新約 領15M合體阿
推 iittala:今年熱火跟傷殘老賽 還不是戰到第7場 如果你要雙三弟受傷 06/22 13:08
→ iittala:老賽的傷才是傷吧 06/22 13:09
→ iittala:熱火能不能連霸很難講 有機會 但不看好 06/22 13:10
推 adorable:Melo怎麼可能今年和另兩位合體? 技術上做不到 06/22 13:11
我只是打個比方 假設3個明星級球員同時簽新約 降薪合體
推 Ken52039:現在NBA的生態變化之快 要像從前一樣連霸太難了 06/22 13:12
※ 編輯: woo123woo 來自: 112.105.52.193 (06/22 13:13)
推 o0991758566:可是我想不太到東區哪隊可以這樣搞...要有空間一次3之 06/22 13:19
→ o0991758566:籃網大概是唯一有機會的吧?不然其他真的有困難 06/22 13:20
推 hssz:要球員降薪很難啦，就像員工不可能跟老闆說為公司減薪一樣 06/22 13:22
→ hssz:熱火可以做到，是因為LBJ、Wade都是SuperStar除了薪水還有 06/22 13:23
→ hssz:廣告及其他周邊收益，才能願意減薪（薪水只佔收入3成而已） 06/22 13:23
→ hssz:整個聯盟有這樣大量的外務收入的很少 06/22 13:24
→ hssz:大概只有Kobe、LBJ、Wade、Griffin、Rose而已 06/22 13:25
→ o0991758566:除非又來一次蝶龍 魔獸...某一年一起進到自由市場 06/22 13:26
推 sVs:應該是不太可能 當時03梯簽約都很有默契 只有MELO不知道搞啥 06/22 13:27
→ Ken52039:但03梯論ISO最強的就是melo 06/22 13:31
推 sVs:又讓我想起當初MELO的交易案 原本湖人也是選項之一.. 06/22 13:33
推 jason0525:的確，LBJ的吸金度很誇張，雖然薪水少拿很多但今年收入 06/22 13:35
→ jason0525:還是排NBA第一，但其他沒有這種商業性的球員要他們降薪 06/22 13:35
→ jason0525:合體很難，一定還是會先顧自己薪水為主，冠軍反而是其次 06/22 13:35
→ jason0525:大部分球員打球的目的還是為了養家活口 06/22 13:37
→ Ken52039:只有超級球星打球是為了奪冠證明自己的歷史地位 06/22 13:38
→ Ken52039:大部分的NBA球員眼裡只有薪水阿 06/22 13:38
推 jimli:邁阿密還有得天獨厚的地方 他的稅賦比較優惠實拿比較多 06/22 13:38
→ jimli:相比同樣的薪水來看的話 這真的算是很大的優勢 06/22 13:38
推 sVs:當時也是熱火薪資弄得漂亮 該清空都清空了 06/22 13:39
→ sVs:才有這些錢和空間給油頭這樣操作 06/22 13:40
推 auron4041:時代變了 00年後的球員比較沒有領袖心態 06/22 13:41
→ auron4041:畢竟奪冠的榮耀和利益實在太大了 06/22 13:41
推 kazake:如果原本的三方交易成真，不知道結果會怎麼樣... 06/22 13:42
推 sVs:不過未來兩年 雷霆就是西區各隊假想敵了 06/22 13:44
呵呵 也未必 鬍子哥應該會離隊 這樣的話雷霆不會比今年強
把ODOM找回來 KOBE願意與內線更緊密的搭配 明年湖人還有機會
ODOM打臭臉打很好(用速度切) 反之拜男打臭臉真的遇到天敵的(臭臉卡位功夫一流)
※ 編輯: woo123woo 來自: 112.105.52.193 (06/22 13:48)
推 richard1003:Bynum打Perkins並沒有到打不進去,五場得分20,20,15,18 06/22 13:50
→ richard1003:10,主要還是湖人外線太爛被包慘 06/22 13:51
→ woo123woo:湖人真的太需要ODOM了... 06/22 13:51
推 LBJKO:湖人現今問題就是速度太慢 ~鋒線也老 沒人切 更因此讓別隊 06/22 13:54
→ LBJKO:去內縮 壓縮雙塔持球空間 還有慘不忍睹外線更是雪上加霜.. 06/22 13:55
→ LBJKO:雷霆大概是被我們寵壞XDD 才會想賭LBJ內切 但忽略他傳球 06/22 13:56
→ LBJKO:威力....而熱火三分?我們不同~空檔炸裂T.T 06/22 13:56
推 hssz:我覺得雙塔有點過時了，P&R是現在的主流，偏偏高塔慢很怕這招 06/22 13:59
→ hssz:而且現在又有區防，雙塔戰術很不吃香 06/22 14:00
推 sVs:我並不認為ODOM回來我們就能過雷霆 06/22 14:01
→ sVs:差別是在三分線的火力 和後場 前場部分已經很好了 06/22 14:01
推 rexagi1988:真的就是外線...先發五人放眼望去 前場兩隻不要算 06/22 14:16
→ rexagi1988:阿泰 看天吃飯 老顆 今年的三分頗慘 沙宣嗎... 06/22 14:17
→ rexagi1988:也是時好時壞= = 他也還不確定在不在 06/22 14:17
→ rexagi1988:這樣的外線，連我都知道要把裡面夾緊阿(咦? 06/22 14:18
推 onsalva:如果合體這麼容易那當時熱火也不會被幹翻天了 06/22 14:22
推 iittala:就算是年邁的Kobe 給他好的隊友 熱火要連霸也得先閃一邊 06/22 14:30
→ iittala:今年炎夏 就是火箭那包了 Mitch有傳訊息跟我說 06/22 14:30
→ KeN52710:jason0525:大部分球員打球的目的還是為了養家活口 06/22 14:48
→ KeN52710:這不是某年鎖喉哥講的話嗎XDDDD 06/22 14:48
推 yinwi:樓上是哪位 06/22 14:48
推 catclan:小牛也是交易組陣容的吧...只有司機是自己養的... 06/22 15:28
推 cscscscs22:明年湖人陣容:Bynum,gasol,james,kobe,rose 06/22 16:03
→ lookyour:樓上...+一個魔獸替補 06/22 16:11
推 bobon0921:小牛自己養???? 06/22 16:31
推 brad79828:這季kobe學了dirk的招式 希望下季他能學習lbj的打法 06/22 16:56
推 Sephiroth:我只記得有人信誓旦旦的說熱火不可能奪冠XD 06/22 16:58
→ brad79828:適時將球傳出去 不是一昧自己硬上 否則再補進其他人也很 06/22 16:58
→ brad79828:難奪冠 希望下季能看到很會傳球的KOBE 06/22 16:58
→ violing613:他現在自己學再多都不如教後輩多一招 06/22 17:13
→ violing613:現在的他連包夾都幾乎要不到了 06/22 17:13
→ KobePikachu:不過科比要多傳球也要隊友爭氣才行 06/22 17:26
推 douglasyeh:先想想怎麼交易到後衛比較實在吧 ..不然明年真的就是 06/22 17:29
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推 LAKERsBryant:冠軍戒會不會越來越不值錢啊...以後 06/22 17:30
→ LAKERsBryant:幾個好朋友球星講好 合約年就共同去一隊低薪短約 06/22 17:31
→ KobePikachu:今年縮水季對老將為主球隊先天就不利了 06/22 17:36
→ KobePikachu:雷霆能連過三關也是體力優勢但偏偏熱火不老又有經驗 06/22 17:37
→ KobePikachu:熱火主力球星年齡正值運動員的巔峰年齡 06/22 17:38
→ KobePikachu:一般球員在27-30是有體力加上球技成熟優勢的 06/22 17:39
→ KobePikachu:如果今年不是縮水年老球隊未必會紛紛倒下 06/22 17:43
推 yeeh:熱火奪冠,14年LBJ是不可能來了,Kobe要交棒給誰哩... 06/22 18:10
→ jimli:奪冠也能來阿 他事業心雄厚 搞不好想來好萊鎢發展 06/22 18:12
→ woo123woo:倒是很希望湖人有個全明星控衛 迎接NBA控衛時代 06/22 18:14
推 LAKERsBryant:LBJ來湖人吧 強者適合來湖人 06/22 18:22
→ KobePikachu:挖角魏斯布魯克接棒科比吧! 06/22 18:32
推 ToBeGentle:溪河跟KD應該是雷霆不動二人 06/22 19:01
推 ice80712:很多球星年輕都想先賺錢 你想太多了 06/22 19:08
→ KobePikachu:不過我相信溪河跟KD遲早會為了爭老大不合 06/22 19:08
→ ice80712:那科比 加索 拜能少拿點讓球隊補一個蝶龍不是更快= = 06/22 19:10
→ ice80712:小牛老闆沒有大交易? 老闆砸錢不手軟的 陣容很完整吧 06/22 19:12
推 afdm1234:這三隻合體贏的機會也不大 06/22 19:21
推 achu520:1小牛哪門子自己養?!科科 06/22 20:35
噓 dodoro1:boring 06/22 20:37
推 originbook:今年的主要問題就是外線真的太慘了..看看熱火總冠軍賽 06/22 21:21
→ originbook:的三分連發模式 如果湖人這點能改善 明年有很大的機會 06/22 21:21
推 lovecmgirls:東區檯面上除了籃網有機會跟DH合體之外，其他已經不 06/22 21:24
→ lovecmgirls:可能了....連尼克合體都打成這樣，其他哪裡還有夠格 06/22 21:25
→ lovecmgirls:的supersart能合體?? 06/22 21:25
推 ebv:不改變又老了一歲問題會比今年改善?季後賽ok但終究是陪榜 06/22 21:46
→ ebv:光靠操老柯這萬年一招過的了雷霆熱火才有鬼 06/22 21:48
→ ice80712:小牛去年的綠葉薪水加一加貴死了... 06/23 01:05
→ freeroce:把公牛放哪去了....雖然現在Rose狀況很糟 06/23 14:18
推 lave70:老賽維持原陣容 補強個一下 溜馬再進化 說不定都有得拼 06/23 14:32
→ lave70:蠻看好溜馬這陣容進化成東區的雷霆 06/23 14:32
→ lave70:不過如果熱火也有補強 陣容又磨的更上一層樓... 06/23 14:41
→ richard1003:溜馬大概沒辦法,Granger+Collison越打越回去 06/23 14:43
推 lave70:Collison也才3年職籃資歷 還有回去可以比XD 06/23 14:53
推 Bigcookie2:Granger越打越鳥蛋 完全沒有主將的氣勢 06/23 15:36
→ Bigcookie2:Collison則有點讓人失望 當年在黃蜂補上CP3的位置 06/23 15:37
→ Bigcookie2:有驚人的表現..可是一轉隊就沒啥表現... 06/23 15:37
→ Bigcookie2:不過溜馬陣容很齊全 也年輕 不過還是不看 06/23 15:38
→ Bigcookie2:好 最大原因就是..沒有一個S級球星 06/23 15:39
推 WASP01:坦白講看妙麗現在的球 我會以為他廢了...結果還不到30... 06/23 17:27
推 lave70:妙麗前幾年強多了... 06/23 17:29
推 kobeslaker:溜馬整隊都是副將... 06/23 21:48
推 k12151215:妙麗頗正 06/23 23:59
推 glaten:整天合體不合體的，也要看他們自己要不要降價吧 06/24 06:05
推 alecgood:不相望LBJ來 打倒LBJ的球隊才有爽感... 06/24 06:41
→ alecgood: 望 06/24 06:43
→ iittala:Collison跟妙麗一起來吧 一起來打敗萬惡黑火 06/24 09:36
噓 abiann:想太多 06/25 18:06
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