作者: freeclouds (創造自己新的人生) 站內: HatePolitics
標題: [新聞] 加開臨會處理美牛藍委：非要立院打一架
時間: Sat Jun 16 12:43:59 2012
為什麼 非要 立法院 通過進口瘦肉精美牛
因為馬英九不想當歷史罪人 如果是行政機關片面開放
等於是 行政權凌駕於民意
反正我馬英九要你 國民黨立委去打這一架 下屆選不上 是你家的事情
我馬英九要留歷史定位跟名聲
臭名跟罵名 都給國民黨立委背就好了
美牛修法通過後
馬英九: 很高興立法院修法通過 代表民意大多數都支持進口美牛
也相信美牛沒有安全疑慮 我馬英九不是因為經貿就放棄健康的人
專家會議也背書 瘦肉精是很安全的 沒有問題的 所以美牛通過是
人民在健康議題上的一大勝利。
美名 跟 利益 都要 這就是馬英九
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我時時迷戀著你綠色的制服
我痴痴喜歡著你金框的眼鏡
我深深疼愛著你長長的秀髮
妳那文靜又可人的臉龐,深深打動了我的心
我慢慢尋找著一個永遠不可能實現的夢
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 111.251.77.107
→ payeah:用行政命令很奇怪吧，定一條跟法律違背的... 06/16 12:46
→ boc:真的沒辦法就打吧 06/16 12:47
我以為本版藍軍都很懂法律 結果發現是假的
瘦肉精美牛現在不能進口的關鍵是 當初95年農委會認為瘦肉精對人體有健康影響
用行政命令宣布瘦肉精為動物禁藥，動物禁藥依法不得殘留於動物體內。
既然馬總統都說專家會議瘦肉精沒安全疑慮，就直接把瘦肉精宣布為合法動物用藥。
然後自己弄個殘留值10ppb就好。
顯然行政機關也不敢背書瘦肉精對人體沒健康影響，不然直接行政命令解禁就好了。
※ 編輯: freeclouds 來自: 111.251.77.107 (06/16 12:51)
→ tenka92417:兩岸關係 貿易 跟公益彩券相關的行政命令要送立法院 06/16 12:50
→ tenka92417:同意以後才能生效,也沒甚麼行政權凌駕立法權之說... 06/16 12:51
這跟貿易有甚麼關係 就是純粹食品健康而已 涉及到甚麼兩岸關係 傻傻的
現在不能進口的原因是 食品衛生法 跟 農委會的行政命令的原因
藍軍來點懂法律的人出來好不好....
※ 編輯: freeclouds 來自: 111.251.77.107 (06/16 12:52)
→ tenka92417:其他種類的行政命令也需要送立法院,只是立法院保留廢止 06/16 12:52
立法院依據法律授權已經給農委會去認定動物禁藥的權力了，哪有甚麼要送立法院的問題
難道每個動物禁藥都是送立法院通過才能宣布解禁嗎? 你懂行政法嗎?
※ 編輯: freeclouds 來自: 111.251.77.107 (06/16 12:53)
→ tenka92417:權而已..覺得有問題的行政命令就退回行政機關要求廢止 06/16 12:52
→ tenka92417:先看懂我引的法條好嗎....不知道誰傻歐... 06/16 12:54
你哪裡引了法條 法規名稱 條號 請釋明 ?
一看你這樣的講法就知道 你根本不懂行政法 立法保留事項是什麼
看來你不是念法律 跟你多說也沒用 只是讓人看到藍軍法律程度這麼差。
※ 編輯: freeclouds 來自: 111.251.77.107 (06/16 12:56)
推 tenka92417:立院職權行使法及實行細則..... 06/16 12:57
推 payeah:既然照你所說的，民進黨有什麼好擋的？ 06/16 12:57
推 GreenSoldier:用行政命令沒辦法做強制標示 反而讓人民沒辦法自由 06/16 12:58
→ tenka92417:不好意思...那不是行政法...不知道誰不懂歐.. 06/16 12:58
第幾條阿 你是不是念法律的 你說阿 不是就不要 丟人現眼了 好嗎?
※ 編輯: freeclouds 來自: 111.251.77.107 (06/16 12:58)
→ GreenSoldier:選擇 再繼續拖下去搞不好連牛豬分離都不可得 06/16 12:58
→ payeah:而且修法內容也不是單為瘦肉精處理 06/16 12:59
行政機關想要立法的重點是因為 就是 大家都有共識 瘦肉精的確對人體有危害
所以比照 農藥 跟 原子輻射物質一樣 透過食管法授權行政機關定安全容許值
民進黨推的版本是 瘦肉精零檢出喔
所以其實用行政命令通過 根本是民進黨想看到的結果 這個黑鍋馬英九就背訂了
下次選舉可以拿來表馬英九 何樂而不為
立院通過的話，套句老話講 又要說在野黨監督不力了XD
※ 編輯: freeclouds 來自: 111.251.77.107 (06/16 13:02)
→ tenka92417:不錯,我不是念法律的,不過閣下念法律的連立院職權行使 06/16 12:59
→ tenka92417:法第六十條都不知道.....科科...丟人現眼的不知道是誰 06/16 13:00
→ tenka92417:還一直扯行政法行政法的...丟臉歐... 06/16 13:00
就是因為你不是 念法律的 所以你才以為立法院職權行使法 跟行政法無關
涉及立法保留事項 本來就是行政法研究的課題，
"出席委員對於前項命令，認為有違反、變更或牴觸法律者，或應以法律規定事項而以命令
定之者，如有十五人以上連署或附議，即交付有關委員會審查。"
這個是涉及到立法委員依職權監督行政機關，行政命令是否有違法立法保留跟母法授權。
第六十二條
行政命令經審查後，發現有違反、變更或牴觸法律者，或應以法律規定事項而以命令定之
者，應提報院會，經議決後，通知原訂頒之機關更正或廢止之。
前條第一項視為已經審查或經審查無前項情形之行政命令，由委員會報請院會存查。
可知當行政機關行政命令一出去以後就生效了，根本不需要立法機關同意才生效，
立法機關做的事後審查，所以有問題的行政命令還是要通知原頒訂機關廢止。
這點行政法的概念你都沒有嗎?
推 payeah:第六十條各機關依其法定職權或基於法律授權訂定之命令送達 06/16 13:01
→ payeah:立法院後，應提報立法院會議。出席委員對於前項命令，認為 06/16 13:02
※ 編輯: freeclouds 來自: 111.251.77.107 (06/16 13:08)
→ payeah:有違反、變更或牴觸法律者，或應以法律規定事項而以命令定 06/16 13:03
→ payeah:之者，如有十五人以上連署或附議，即交付有關委員會審查 06/16 13:03
→ payeah:第六十二條行政命令經審查後，發現有違反、變更或牴觸法律 06/16 13:04
→ payeah:者，或應以法律規定事項而以命令定之者，應提報院會，經議 06/16 13:04
→ payeah:決後，通知原訂頒之機關更正或廢止。 06/16 13:05
推 tenka92417:立院職權行使法施行前 行政命令只要單純送達立法院就好 06/16 13:06
→ tenka92417:有了這個法,行政命令的施行就不至於讓行政權凌駕於 06/16 13:07
推 payeah:這樣只是換了地方霸占主席台而已 06/16 13:08
→ tenka92417:立法權之上.忘了補修正二字... 06/16 13:08
提報院議決 到時候民進黨委員霸佔主席台也沒用了，國民黨委員只要不出席就可以了
因為議決是議決認為行政命令有問題，而不是同意行政命令好嗎
我真的快哭了 請藍軍來點會法律的人來嗎?
※ 編輯: freeclouds 來自: 111.251.77.107 (06/16 13:10)
→ tenka92417:同意權保留跟廢止權保留的差別,看你把美牛案定位在貿易 06/16 13:10
拜託 你懂不懂法律 要看的是你授權的母法是什麼 今天行政命令如果是只對
"美國"來的瘦肉精美牛認為可以開放 那可以說是貿易問題
但是沒有任何貿易法規有授權你可以只對美國來的瘦肉精牛肉開放
當然行政機關只能透過衛生署 跟農委會針對相關動物用藥 跟 食品衛生的法律
去發布行政命令 不是你說覺得算貿易就貿易好嗎 國家是有法律系統的
跟不懂法律的人溝通真的很痛苦。
※ 編輯: freeclouds 來自: 111.251.77.107 (06/16 13:13)
→ payeah:你是沒看到"或應以法律規定事項而以命令定之"............ 06/16 13:11
→ tenka92417:還是單純食品衛生,俺是傾向美牛案屬於台美貿易相關事件 06/16 13:11
→ tenka92417:我看你也沒多懂..... 06/16 13:12
推 EvoLancer:美國人就已經挑明了那是貿易障礙..................... 06/16 13:12
推 payeah:其實怎樣沒差拉，我只是想看蕭美琴要怎麼跟美國人交代(笑) 06/16 13:13
→ tenka92417:所以我才特別提兩岸,貿易跟公益彩券這三種特殊行政命令 06/16 13:13
兩岸 有 兩岸人民關係條例 公益彩券發行條例
今天對瘦肉精美牛的貿易障礙 是國內衛生管理的問題 不是因為關稅 或是 傾銷的問題
所以也沒所謂對美貿易的問題....
※ 編輯: freeclouds 來自: 111.251.77.107 (06/16 13:16)
→ EvoLancer:蕭美琴:美國跟有實力的人互動 那你蕭美琴或民進黨有嗎? 06/16 13:14
我真的很痛心的一點是 藍軍版友 講不過法律 就開始凹其他地方
簡單來講 如果你覺得瘦肉精沒問題 你就打電話去罵民進黨委員說
瘦肉精根本沒問題吃不死人 我想吃瘦肉精美牛不可以嗎 這樣還比較有用
瘦肉精的確是涉及政治問題，但是你要怎麼樣做吃相好看 學問就很大了
明明等CODEX通過標準 大家都有台階下 但是選擇現在硬衝
到底是誰有時間壓力?
※ 編輯: freeclouds 來自: 111.251.77.107 (06/16 13:19)
→ EvoLancer:非關稅貿易障礙 如是說 國際貿易 是講實力跟籌碼 06/16 13:17
→ payeah:人家認定你是關稅壁壘囉(笑) 06/16 13:17
→ payeah: 貿易障礙，打錯 06/16 13:18
推 EvoLancer:如果不是美韓FTA生效 其實也不必這麼急 事實上 這就是政 06/16 13:20
你以為 今天美牛通過 台美FTA就生效?! 如果是這樣那可以說時間壓力
很顯然不是這樣 你只是獲得一個可以談的權力 國內紛爭你都搞不定了
不然馬英九可以學李明博阿 跟人民道歉 但是馬英九有嗎?
他還是跟你說 美牛對健康沒有問題 我不是會為了貿易犧牲國民健康的人
※ 編輯: freeclouds 來自: 111.251.77.107 (06/16 13:22)
推 payeah:CODEX哪時候才會通過呢... 06/16 13:20
→ EvoLancer:治問題 還有別忘了 今年美國是選舉年 不要以為只有台灣 06/16 13:20
→ EvoLancer:政客會信口開河開支票 美國政客也是 06/16 13:20
推 tsgd:美帝開宗明義就說要談TIFA先過美牛 單純國內食品衛生管理?XD 06/16 13:21
→ EvoLancer:而且CODEX在美歐兩股勢力下 對培林殘量毫無結果 06/16 13:21
→ EvoLancer:難道要受制於CODEX 我們才能有動作嗎 06/16 13:21
推 payeah:CODEX等到下次政黨輪替可能都沒解決吧 06/16 13:22
既然這麼重要 就請行政院 用行政命令開放阿 就像我說的 用行政命令開放
民進黨只是拿到相罵本 沒辦法去對行政命令的效力去反對
不然如果國民黨覺得涉及層面太大，推公投阿。公投你是否贊成為了復談台美貿易TIFA
同意開放瘦肉精解禁。
這樣不就可以解決。
不想被罵 又想要美名 這就是無恥馬英九。
※ 編輯: freeclouds 來自: 111.251.77.107 (06/16 13:25)
→ EvoLancer:又是個不懂國際情勢的 美牛只是讓你可以上談判桌 06/16 13:22
→ EvoLancer:可不上談判桌就是啥都沒有 啥都沒有就是等著對美的貿易 06/16 13:23
→ EvoLancer:日漸萎縮 06/16 13:23
→ payeah:在合理量之內對某些人而言的確是沒問題啊... 06/16 13:23
→ payeah:好啦，下次政黨輪替再來處理 06/16 13:24
→ EvoLancer:原來日韓也是為了貿易犧牲國民健康呢 06/16 13:24
人家韓國是拿美牛換FTA的簽訂 我們是拿美牛換TIFA "復談"
而且人家也承認的確是因為貿易要犧牲人民健康 不然民調掉那麼多
馬英九其實也沒啥支持度了 何不學李明博承認就是這樣
因為不可能 馬英就是個要面子的人 他不可能承認這種事情
所以他才一直辯駁
※ 編輯: freeclouds 來自: 111.251.77.107 (06/16 13:27)
推 wang7752:科科 結果閣下自己也不怎麼懂 那麼愛當鍵盤專家阿 06/16 13:26
推 payeah:民進黨沒辦法對行政命令反對??? 06/16 13:26
→ payeah:上面條文寫假的啊 06/16 13:27
夠了 我覺得根本沒法律程度的人 講法律真的很痛苦
上面已經說了 對行政命令事後審查 民進黨湊夠人數去立法院院會議決好了
議決審查的項目是"該行政命令是否有違反法律授權跟立法保留)
院會議決 比投票民進黨能贏國民黨嗎 國民黨委員不出席就可以了
主動被動權請搞清楚好嗎? 我對不懂法律的人真的快瘋掉了
→ EvoLancer:我以前就有講過 農業州大多是保守派議員 對中共有疑慮 06/16 13:27
→ tsgd:我還以為民主社會依法行政 當然要用法律過才有正當性阿 06/16 13:27
→ EvoLancer:但現在是得罪咱平時在美國國會替我們講話的朋友 06/16 13:27
※ 編輯: freeclouds 來自: 111.251.77.107 (06/16 13:30)
→ payeah:結果最後重點都在馬英九無恥，所以不支持了XD 06/16 13:28
→ tsgd:你支持使用行政命令來規避立院阻力 是在支持馬政府獨裁嗎 06/16 13:28
→ EvoLancer:馬英九道歉了 所以民進黨就會讓美牛通過嗎? 06/16 13:28
→ EvoLancer:用行政命令玩 也是沒辦法中的辦法了 06/16 13:30
推 payeah:"如果該以法律卻用行政命令訂之"這DPP不能用？ 06/16 13:31
→ payeah:國民黨只要不出席，原來國民黨的人還有2/3... 06/16 13:31
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