作者: GreenSoldier (深綠的綠衛兵) 看板: HatePolitics
標題: Fw: [新聞] 美牛以行政命令代替立院幹架？ 行政院、
時間: Sat Jun 16 12:52:17 2012
※ [本文轉錄自 Gossiping 看板 #1FsWJgGT ]
作者: ckr (琴心) 看板: Gossiping
標題: Re: [新聞] 美牛以行政命令代替立院幹架？ 行政院、
時間: Thu Jun 14 23:36:06 2012
有人問為什麼中共禁止含萊克多巴胺牛豬進口也沒受罰，答案很簡單，因為萊克多巴胺在
Codex的表決大戰還沒過關。
2009會議中共提出亞洲人吃內臟的問題，並且用中國品種的豬隻進行新的萊克多巴胺殘留
實驗，聯合歐洲一起拒絕專家委員會(JECFA)所建議的最大殘留容許量(MRL)的通過。
目前JECFA已經把中共的數據加入計算，發現並不會超過每日最大容許值(ADI)，所以也沒
修改上一次對MRL的建議。現在剩下的變數只有缺少肺臟殘留數據，如果美帝補強這部分
資料，其他會員又提不出風險證據，通過萊克多巴胺的MRL將是遲早的事情。
一旦Codex通過MRL之後，台灣用萊克多巴胺擋住美牛或美豬的政策將可能面臨兩個局面:
1. 修法允許符合Codex標準(10ppb)的肉類進口
2. 拒絕修法而遭受美加等國依WTO規範課徵懲罰性關稅(類似1997歐美牛肉貿易糾紛)
走到這一步的話，選1是台灣畜牧業就是牛豬一起完蛋加全民吃瘦肉精，選2是台灣輸美農
產品通通不用賣。讀者們如果是政府領導人覺得該怎麼選?
在Codex開會前提早通過萊克多巴胺標準是個政治上的賭注，而如果判斷萊克多巴胺即將
過關，現在正是賠率最高的時候。開會前，美帝需要一切可能的國際支持，好增加他在
Codex的談判籌碼。趁著現在未過關，對台灣相對不友善的歐巴馬又在競選連任中，急需
畜牧業票源的狀況下賣他一個人情，站在國家利益角度來看，其實很值得考慮。如果政府
魄力足夠，民間的抗議聲音正好讓這個人情顯得更珍貴。
報紙投書有醫師說牛豬分離會受到WTO SPS規範的限制而不可行。但國際貿易糾紛仲裁應
該屬不告不理，現階段萊克多巴胺在Codex未過關，台灣如果用提早開放美牛交換暫緩美
豬，是有可能讓美帝點頭的。一旦談成，至少給台灣養豬業多爭取幾年轉型空間，要是能
換到對美出口關稅減免或是投資貿易協定，那就是大賺了。
我並不認為開放萊克多巴胺必定是正確的，但如果台灣終究要迫於國際局勢往開放走，那
麼試著多交換一些國家利益或許是比等待Codex表決更好的一個選項。
當然，台灣也可以選擇聯合全球反萊克多巴胺國家跟美帝對著幹，那麼最有可能勝利的方
法是要求政府召集國內毒理專家，包括林杰樑醫師出來對心臟病患者或其他敏感族群進行
臨床實驗。科學才是對抗國際間利益交換的最有效武器。(如果能發起鄉民到Codex義大利
會議的會場外暴動可能也能拖延一時，但效果只是暫時的)
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 164.107.154.93
→ LovError:哪現在一定要通過是在??? 06/14 23:37
避免Codex 過關之後不得不面對輸到脫褲的慘況。
※ 編輯: ckr 來自: 164.107.154.93 (06/14 23:38)
→ sd09090:馬又跛腳了,陳衝說希望立院在王院長領導下快速通過美牛案 06/14 23:37
→ sd09090:立院踢給政院,政院又踢回立院,明天是會期最後一天... 06/14 23:38
推 magickevin:賣歐巴馬一個人情..結果............歐巴馬沒上 06/14 23:38
上面有說這是一個賭注。Romney弱點太多，除非十一月前美國經濟垮掉，不然維持目前油
價便宜，經濟緩慢復甦，歐巴馬贏面比較大。
→ neverfly:內文都自己說修過才會有問題了，作者還在護航 06/14 23:38
不是護航，是說這一把有賭的價值。
→ sd09090:明天再不打就要延會了再打 06/14 23:38
→ LovError:現在已經輸到脫褲子了 你沒看到? 人家又沒答應你什麼 06/14 23:39
推 loversii:先開放才是輸到脫褲子...另外黑白馬會在念這種人情麼.. 06/14 23:40
→ KTA0619:美國為了利益拋棄盟友又不是第一次了 賣他們人情..... 06/14 23:40
→ LovError:不要腦補說 要被強姦 先配合脫褲子 這樣比較好講話好嗎 06/14 23:40
→ neverfly:等Codex通過再說啊，匪共跟歐洲都沒在怕，馬是在急什麼 06/14 23:40
推 Sipaloy:賣歐巴馬一個人情，歐巴馬還鳥你這個狗屁人情... 06/14 23:40
噓 BLABLA007:這篇是建立在有換到好康的前提....... 06/14 23:40
上賭桌原是沒有包贏的，賭跟不賭看人，但等待Codex表決可能輸最大。
※ 編輯: ckr 來自: 164.107.154.93 (06/14 23:45)
→ BLABLA007:沒換到甚麼 是值得這樣做喔.... 06/14 23:41
→ LovError:不要亂噓啦 免得等一下又跳針了 這樣會沒有邏輯的 06/14 23:41
→ Sipaloy:689以為歐巴馬跟美國是菜市場賣蔥的大嬸喔，還賣人情 06/14 23:41
→ KTA0619:我說了 豬建交 牛入聯 有本事做到我就贊成輸入 了不起開始 06/14 23:41
→ KTA0619:吃素 沒在怕的 06/14 23:42
→ BLABLA007:說真的現在的情勢是檯面上禁止 可是前面婦聯會長就說了 06/14 23:42
→ BLABLA007:人家馬冏打給她說早就在三四年前私下不在管了 zzz 06/14 23:42
→ Sipaloy:我都不知道對中國這麼nice對美國這麼nice人家鳥你三小.. 06/14 23:42
→ neverfly:就算要換TIFA，也是先恢復TIFA再用它來談美牛啊 06/14 23:42
→ BLABLA007:被抓包是因為單位轉換的時候 搞不清楚上司的指令才爆發 06/14 23:43
→ neverfly:而不是先急著進口美牛，才低聲下氣去跪求TIFA，傻子 06/14 23:43
→ BLABLA007:會這樣做一定有內幕阿 做過一些承諾或是把炳之類 06/14 23:44
噓 hosen:明明就是騜欠了選舉債，要用美牛來還人情，還倒果為因? 06/14 23:44
→ BLABLA007:然後急著做出超乎常人的舉動出來= = 06/14 23:44
推 Sipaloy:我有時候真搞不懂一般689在想啥，為了看吱吱崩潰.. 06/14 23:45
→ LovError:人家要把東西賣你還替對方著想 怎麼樣她才有利益 神經X 06/14 23:45
推 loversii:就不能等Codex結果如何麼? 騜在急什麼 06/14 23:45
→ Sipaloy:願意上班不能吹冷氣、吃飯吃瘦肉精，也真算是毅力過人 06/14 23:45
→ serratia:誰能保證Codex一定會過？萬一現在修法成功但Codex沒過呢 06/14 23:46
Codex會不會過關可以從幾個點觀察:
1. 其他食品或藥物殘留審核標準與萊克多巴胺相較是更嚴還是更鬆?
2. 會議記錄當中提到的衝突觀點是否解決?
先講2，這幾年衝突觀點在於沒有計算中國豬種跟特定內臟殘留量，但2010年已經解決。
繼續訴諸未知風險的策略，在1997雌激素牛貿易糾紛顯示是不受國際組織採信的。
1的話，看一下目前食品藥物管理局動物用藥殘留標準裡頭藥物的毒性，萊克多巴胺恐怕
排不到前幾名。
※ 編輯: ckr 來自: 164.107.154.93 (06/14 23:53)
推 sobiNOva:大陸都不吃的東西... 06/14 23:47
→ Sipaloy:輸最大個屁codex過，非要進口不可..非要進口不可的時候 06/14 23:47
→ Sipaloy:FTA就不能談喔..他有賺他不談喔..他沒賺她跟你談喔.. 06/14 23:47
→ Sipaloy:賣個啥狗屁人情..美國是有給你什麼鬼.. 06/14 23:48
能換牛豬分離就算沒有賠，換到其他的是額外賺。
推 loversii:你的前題很難成立 黑白馬會跟你談人情? 這機率太底 06/14 23:48
→ Sipaloy:現在修法通過..到時候codex過要吃瘦肉精，沒過也要吃瘦肉. 06/14 23:48
→ loversii:還有騜的談判功力有目共賭 要說他能說有利的合約出來 06/14 23:49
→ loversii:鬼跟689才會相信 06/14 23:49
→ Sipaloy:精...FTA TIFA談判利益團體、棉花協會大家都吃素喔.. 06/14 23:49
→ Sipaloy:要你台灣扁就扁要你圓就圓，真以為美國總統跟台灣總統一 06/14 23:50
→ Sipaloy:樣廢物嗎.......全世界大概只有689這麼愛吃瘦肉精.. 06/14 23:50
→ Sipaloy:上週才跟美國及的叔叔聚餐... 06/14 23:51
→ Sipaloy:他說不看台灣新聞吵瘦肉精這件事情...他在美國也都不知道 06/14 23:51
→ Sipaloy:原來他們在美國吃的東西有這麼棘手... 06/14 23:51
→ Sipaloy:真以為美國人歡喜甘願吃瘦肉精吃爽爽喔... 06/14 23:52
→ Sipaloy:美國人自己都在靠背農牧產品，只是大部分美國人不知道而已 06/14 23:52
→ Sipaloy:就跟一卡車美國人都以為美國棉花本來就是世界第一便宜.. 06/14 23:53
→ Sipaloy:上大學才知道原來他們自己農業補貼了50年.... 06/14 23:53
美帝是邪惡帝國，這點沒有人反對，我也譴責帝國主義。但這篇我不是要談對錯，我要談
的是在缺乏能力打倒邪惡帝國的狀況下，我們應該怎麼應對。如果打定主意要對抗萊克多
巴胺，那麼我們需要的是科學證據證實萊克多巴胺風險。民間抗議的力道就過去來看是不
足的。
※ 編輯: ckr 來自: 164.107.154.93 (06/14 23:57)
→ Sipaloy:美國土著不知道歐洲人跟中國人不吃瘦肉精傻傻吃一輩子也就 06/14 23:54
噓 LovError:按照美國的算法 三聚氰胺應該是合法使用才對 禁什姣 06/14 23:54
→ Sipaloy:算了...就只有台灣有689明明知道了還愛吃得要死 06/14 23:54
→ LovError:你說的二 是關於 荷爾蒙一案 不要兩個又搞再一起 06/14 23:55
推 Sipaloy:砒霜毒性有沒有排在殘留用藥前幾名？炒菜怎麼不放個半斤.. 06/14 23:58
砒霜在大鼠口服LD50是14.6mg/kg，萊克多巴胺是474mg/kg，衛生署允許殘留的Roxarsone
是81mg/kg，你說誰比較毒?
→ Sipaloy:放屁..選你出來出來你不開放人家會學鴉片戰爭打給你開放喔 06/14 23:59
→ Sipaloy:不然你叫馬英九滾蛋我來當總統好了...689怎麼不來跪安 06/14 23:59
→ Sipaloy:你是有什麼狗屁決心要對抗瘦肉精嗎..不是覺得不爽不要吃嗎 06/15 00:00
→ Sipaloy:馬英九有什麼狗屁理由要聽美國爸爸的話也就算了... 06/15 00:00
※ 編輯: ckr 來自: 164.107.154.93 (06/15 00:12)
→ Sipaloy:689是有什麼狗屁理由貼這種文章說這種屁話.. 06/15 00:01
→ Sipaloy:以前覺得阿扁污錢罪大惡極..現在才知道阿扁根本就是聖人 06/15 00:02
推 mornlunar:塑化劑喝三十年的怕這點瘦肉精？XD 06/15 00:02
→ Sipaloy:怕死了，幹..以前不知道塑化劑原來喝了三十年 06/15 00:03
→ Sipaloy:現在原來以後為了養生不吃塑化劑了... 06/15 00:03
→ Sipaloy:竟然要改吃瘦肉精..... 06/15 00:04
→ mornlunar:別忘記了，老美要整個台灣手法多著，看看你們的洨扁不過 06/15 00:04
→ Sipaloy:他要整阿扁整馬英九就去整啊..幹.是他當總統還是我當總統 06/15 00:04
→ mornlunar:喊個制憲，被老美整到迷航不說，還導致2007年底美國禁運 06/15 00:05
→ mornlunar:台灣高G陀輪，讓我們的雄三差點做不出來，科科。 06/15 00:05
→ Sipaloy:這時候怎麼不敢快宣布一下台灣是中國的一部份，中國不吃 06/15 00:05
→ Sipaloy:台灣也不吃..中國民國的自由地區吃瘦肉精.. 06/15 00:06
→ Sipaloy:結果中華民國的淪陷區竟然不用吃瘦肉精... 06/15 00:06
→ mornlunar:現在告訴你對抗邪惡美帝能用的手段，你就當成喪權辱國 06/15 00:06
→ Sipaloy:平常最愛講維持大國友好關係... 06/15 00:06
→ Sipaloy:結果民生最攸關問題的時候大國友好關係就不合用.. 06/15 00:07
→ mornlunar:去年當年一路棄守WTO農業談判的蔡英文選的時候怎沒看你 06/15 00:07
→ Sipaloy:沒事愛靠背說主權獨立不能當飯吃... 06/15 00:07
→ mornlunar:出來喊個兩聲？稻米表示很遺憾。 06/15 00:07
→ Sipaloy:幹..稻米報紙有沒有天天報，你以為我喜歡天天唧唧歪歪喔 06/15 00:08
→ Sipaloy:誰知道稻米談判的事情..但是她媽的我知道我一天兩餐外食 06/15 00:08
→ Sipaloy:而我想到原來我以後要吃中國人都不吃的東西...... 06/15 00:08
→ mornlunar:不知道就當不存在，尾哉民進黨思維XD 06/15 00:09
→ Sipaloy:我就覺得很度爛..然後689講得這麼愛吃我真的是萬分佩服 06/15 00:09
→ Sipaloy:我不知道689是不是因為三國志一代打到12代內政外交都很強 06/15 00:10
→ mornlunar:美牛我還怕你吃不起咧，PRIME級的一客都是千元起跳喔XD 06/15 00:10
→ Sipaloy:是啊.美牛我還真不知道我吃不吃得起，不過我倒是知道 06/15 00:10
→ mornlunar:609不是高喊活不下去了？還會有心情吃22k很拼的美牛？ 06/15 00:10
→ Sipaloy:前幾天還在說牛豬分離，今天就有美商說雙重標準 06/15 00:11
→ Sipaloy:不然要不要叫美國人只準prime的牛肉加瘦肉精..689吃就好了 06/15 00:12
→ Sipaloy:今天規定prime級的牛肉才能加瘦肉精，我一定她媽的超happy 06/15 00:12
→ Sipaloy:幹，costco美牛下架之前，一盒三百多..... 06/15 00:12
→ Sipaloy:結果以後她媽的以後三百多一盒的火鍋肉片可能都有瘦肉精 06/15 00:13
→ Sipaloy:幹.......是有這麼愛吃瘦肉精喔... 06/15 00:13
→ mornlunar:去年查到的台灣豬農偷用沙丁氨醇佔抽查比例33.3%，你每 06/15 00:13
→ Sipaloy:幹..她媽的抓起來啊...豬農違法添加物偷加你政府不用把關 06/15 00:14
→ mornlunar:吃1KG的豬肉就有300g有可能有更毒的沙丁氨醇XD 06/15 00:14
→ Sipaloy:嗎？你以為我喜歡吃違法添加物嗎... 06/15 00:14
→ mornlunar:那是政府，不是你老母。問題在於為何要偷加。 06/15 00:14
→ Sipaloy:台灣每天都有人強姦殺人，你以為我喜歡被強姦被殺喔 06/15 00:15
→ Sipaloy:今天她媽的連違法添加物都把關不了.. 06/15 00:15
→ Sipaloy:還三管五卡勒..我是沒投馬英九啦，我本來就看他不順眼 06/15 00:16
→ Sipaloy:也不指望他能做事，他選上我只能摸鼻子算我衰 06/15 00:16
→ mornlunar:偷偷告訴你，美牛當年開放可是八年空白時代喔。XD 06/15 00:16
→ Sipaloy:不過我倒是很佩服689.....原來吃違法添加物這麼爽喔..... 06/15 00:16
我沒有投馬，不用689來689去的。藥物添加違法跟不違法本來就是要看科學證據，而美帝
主導的國際組織比較偏"除非有科學證據證實有害，否則不禁止"，這規則不是台灣人可以
扭轉的。所以我才說，如果打定主意要跟美帝對幹，那就台灣自己出錢來做大規模臨床實
驗吧。
→ mornlunar:而且是直接用電話下令就開了，科科。 06/15 00:16
→ Sipaloy:幹，那怎麼不叫阿扁下台...... 06/15 00:17
→ Sipaloy:還有啦不用靠背那麼多，我第一次投阿扁，第二次我可沒投 06/15 00:17
→ mornlunar:怪我囉？我又沒投他。XD 06/15 00:17
→ Sipaloy:要算帳你去找609........ 06/15 00:17
推 GreenSoldier:很中肯 給妳推 想要完全擋住萊克多巴胺最好的辦法 06/15 00:17
※ 編輯: ckr 來自: 164.107.154.93 (06/15 00:20)
→ Sipaloy:幹..那叫689出來負責吃啊..瘦肉精原來這麼好吃.. 06/15 00:18
→ GreenSoldier:做人體實驗 證明真的對人體造成傷害 那就真的不用進 06/15 00:18
噓 apflake:搞不清楚狀況就像你這種,馬英九都說這幾年美牛放水,實質上 06/15 00:19
→ GreenSoldier:否則依照目前科學證據 根本難以證明目前用在動物飼 06/15 00:19
→ GreenSoldier:料上 殘餘的量會對人體造成傷害 06/15 00:19
→ Sipaloy:科學證據有告訴你無害嗎....不知道有沒有害就是無害喔.. 06/15 00:19
→ Sipaloy:高中上數學課之前沒有教邏輯嗎..有沒有講到訴諸無知的謬誤 06/15 00:20
會跟你說沒風險的才是偽科學。科學會說在目前的研究條件下，沒有證據顯示增加XX病風
險。世界上疾病千萬種，一個研究只能看寥寥數種，要說沒風險得窮舉調查所有疾病，世
界上沒有一個添加物或殘留物能通過這種幻想標準。
關於科學證據的權衡，請查閱歐美雌激素牛的相關文件。人工雌激素在實驗室跟動物實驗
的有害證據不可說少，但缺少人體風險證據歐盟官司還是打輸了。
→ apflake:政府採取不驗就驗不到的技術性手法,放水含瘦肉精美牛進口 06/15 00:20
→ apflake:所以美方的重大壓力和動作,只有一個可能,那就是真正要台灣 06/15 00:21
→ apflake:進口的,是含瘦肉精的美豬,你連這最基本的sense都沒有,侈言 06/15 00:22
前兩三年新聞沒有報導，瘦肉精美牛自然能夠簡單進口，但現在新聞鬧出來，你認為還有
這種技術操作空間?
順便一提，a大您上次主張政府不需要為全球化負責，您真的確定這是對台灣更好的發展
路線嗎？要不要說說看你對自由貿易帶來的損益預測，以及貧富差距加大的解決之道？
推 Sipaloy:到底誰能告訴我...瘦肉精有什麼迷人的魅力... 06/15 00:23
→ Sipaloy:可以叫這些689這麼愛吃，這麼想吃... 06/15 00:23
→ Sipaloy:欲先欲死的不管是costco一盒三百的肉片.. 06/15 00:23
→ apflake:國際貿易,美方善意,賣人情,都是些荒唐的笑話 06/15 00:24
→ Sipaloy:還是一客一千元的美國牛排，都非吃到瘦肉精不可.. 06/15 00:24
→ Sipaloy:沒事還要拉大家吃了被瞞著吃了30年的塑化劑出來 06/15 00:25
→ Sipaloy:說塑化劑吃了也沒怎麼樣啊？所以其他的吃了也沒關係.. 06/15 00:25
→ Sipaloy:誰願意告訴我689吃了30年塑化劑覺得老二變短也不賴.. 06/15 00:25
推 wahl:我是不反對啦 說不定咖啡因對副交感的刺激還比萊克多巴胺強 06/15 00:26
→ Sipaloy:我是不知道這三十年我吃這些塑化劑老二變短多少... 06/15 00:26
→ Sipaloy:但是我一點都不覺得萬一我老二本來可以再長個五公分 06/15 00:26
→ Sipaloy:吃了三十年塑化劑變短五公分是不賴的事情.. 06/15 00:26
→ Sipaloy:到底誰能告訴我，塑化劑、瘦肉精有什麼迷人的魅力 06/15 00:27
→ Sipaloy:不吃就會癢，會叫人這麼想吃.... 06/15 00:27
不用幻想有人愛吃，衛生署開放整整七頁的容許殘留名單，比萊克多巴胺毒的多得是，多
數人還不是享受無知的幸福，吃得很開心? 這還不提沒有在例行檢驗項目的殘留物哩。
以現階段科學的能力，只能對單一藥物儘量控制到預期風險相當於，或者略小於天然食物
。要零風險，首先紅肉跟高糖分食品就該全面禁止了。
※ 編輯: ckr 來自: 164.107.154.93 (06/15 00:47)
噓 apflake:你先搞清楚時間軸,全面檢驗瘦肉精是今年三月的事,開放美牛 06/15 00:52
→ apflake:幾年來只有零星三四批次退運,實質上就是放水瘦肉精,而美國 06/15 00:54
→ apflake:人在去年下半年許多特使,貿易代表,陸陸續續的來,找馬英九 06/15 00:55
→ apflake:找在野黨,哪裡是為含瘦肉精美牛在施壓遊說,另外美國國會和 06/15 00:56
→ apflake:貿易諸多文件都是講擴大豬牛出口,心盲才會看不見瘦肉精問 06/15 00:58
→ apflake:題本質是迄今台灣仍未開放的瘦肉精豬肉 06/15 01:00
過去兩三年用技術手段讓含瘦肉精美牛進口，但官方文件還是禁止的。美帝今年努力在
Codex闖關，當然會想要派人來談條件讓政府公開支持JECFA訂出來的標準啊。他們想遊
說豬開放，現在政府也講明要分開談了不是?
真的想反瘦肉精就是拿科學證據出來打美帝臉，不然就算今年Codex被拖延，明年後年呢
?
※ 編輯: ckr 來自: 164.107.154.93 (06/15 01:03)
apflake:狗屁科學證據,科學證據至上也是你腦補的原則,你會這樣講就 06/15 01:05
apflake:表示你對國際貿易的無知,當初英國狂牛症爆發後處理完畢,也 06/15 01:06
apflake:是用所謂科學證據證明狂牛症風險已趨小,按貿易協定和歐盟 06/15 01:07
apflake:貿易仲裁結果,德國都不能禁止英國牛肉進口,但德國承受了貿 06/15 01:08
apflake:易懲罰,不願拿國民健康的風險交換,沒有接受無限制無條件的 06/15 01:12
apflake:進口英國牛肉 06/15 01:13
不用腦補別人科學至上，前面已經說過Codex過關以後的選擇就是開放或者罰錢。歐盟有足
夠的經濟實力給美帝罰，他們的市場也大到不怕美帝不跟他們談自由貿易，可是台灣有沒
有這樣的條件呢?
噓 LovError:分開談? 人家一個貿易歧視 馬騜就跪下去了 談什麼?? 06/15 01:09
→ LovError:科學證據就是瘦肉精並不安全 還是你自願人體試驗給大家看 06/15 01:09
不好意思，瘦肉精安全性是聯合國食糧組織專家委員會提出來的，中共的異議理由已經解
決，歐盟的理由則有多重標準的問題，甚至不在今年的討論會議記錄裡頭。請問在沒有新
科學證據證實風險的情況下，在國際會議上要用什麼理由阻擋?
"林杰樑表示，之前他因顧及敏感族群，堅持殘留標準不能超過2.5ppb，但考量到政治現
實，他可接受10ppb方案。不過，建議18個月以下嬰幼兒、哺乳婦女、心血管等慢性病患者
以及老人不要食用。"
要說隨便一點的驗證，美帝人民已經吃給全世界看了，在美留學生又有幾個不吃麥當勞?
要真搞證據力強的臨床實驗，針對敏感族群進行比較可能看到結果。
※ 編輯: ckr 來自: 164.107.154.93 (06/15 01:26)
噓 serratia:有誰提到零風險了？扯其他東西也有毒真是很爛的說法... 06/15 01:23
→ serratia:紅肉吃多有壞處但還是對身體有益的成分..瘦肉精有什麼? 06/15 01:24
→ serratia: 有 06/15 01:24
那請問衛生署開放殘留的藥物對身體的影響是?
※ 編輯: ckr 來自: 164.107.154.93 (06/15 01:28)
※ 編輯: ckr 來自: 164.107.154.93 (06/15 01:40)
噓 biostar:腦補好嚴重！已經闖關兩次codex都沒過，這次沒有新證據 06/15 07:10
→ biostar:加入的情況下，最好是會過啦！會過不會連一個月都不肯等！ 06/15 07:11
噓 biostar:而且你講錯了！是要證明在某劑量下沒有毒害，而不是要證明 06/15 07:14
→ biostar:有毒害，問題是連動物試驗都闖不過，人體實驗只有六壯士 06/15 07:14
推 GreenSoldier:借我轉錄到政黑 06/16 12:51
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
※ 轉錄者: GreenSoldier (123.193.199.97), 時間: 06/16/2012 12:52:17
推 zeuklie:台灣人吃更毒的沙酊胺醇津津有味 爭的只是反培林 06/16 12:55
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