國際新聞

作者: cutei (icute) 看板: WarCraft
標題: [實況] 三國v6.8E3
時間: Sat Jun 16 11:00:14 2012

《實況網址》
http://zh-tw.twitch.tv/igute2

《實況者》

iGute

《遊戲類型》

三狗

《預計收撥時間》

中午

《介紹(20字以上)》

梅雨季到囉,該淋雨中了

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實況文自101年1月19日起更改規定了
詳情請參閱公告或版規

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.114.79.239
推 Lwius:推屌洗頻 06/16 12:42
推 topfree:結果一打開就收播了XDXD 06/16 13:12

作者: SerVantTom (Seirios) 看板: WarCraft
標題: [實況] XD三國V6.8E3
時間: Sat Jun 16 14:37:45 2012

《實況網址》

http://zh-tw.justin.tv/servanttom/

《實況者》

SerVant.Tom 6.X 13房 或 三國PTT鄉民房(密碼:19870314) 或11平台

《遊戲類型》

三國V6.8E3

《預計收撥時間》

未知

《介紹》

出裝特異 走位隨便

點法奇怪 新手實況

打得很爛請別見怪 也別來嘴砲 謝謝

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真三國無雙 6版XD 於6.7D將溫泉裡快樂的綿羊更名為被水桶中的SVT請觀看以下資料
被水桶中的SVT:射程950，攻擊力402，攻速0.2秒/次。
被水桶中的SVT攻擊型態:混沌
被水桶中的SVT的裝甲:無敵。
被水桶中的SVT的魔法哨兵:顯露出附近的隱形部隊。
6.7D你不可不知的溫泉大魔王<<民明書房>>

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◆ From: 114.27.146.26
推 gogoking:SVT推推^^ 06/16 15:32

作者: GreenSoldier (深綠的綠衛兵) 看板: HatePolitics
標題: Fw: [新聞] 美牛以行政命令代替立院幹架？　行政院、
時間: Sat Jun 16 12:52:17 2012

※ [本文轉錄自 Gossiping 看板 #1FsWJgGT ]

作者: ckr (琴心) 看板: Gossiping
標題: Re: [新聞] 美牛以行政命令代替立院幹架？　行政院、
時間: Thu Jun 14 23:36:06 2012

有人問為什麼中共禁止含萊克多巴胺牛豬進口也沒受罰，答案很簡單，因為萊克多巴胺在
Codex的表決大戰還沒過關。


2009會議中共提出亞洲人吃內臟的問題，並且用中國品種的豬隻進行新的萊克多巴胺殘留
實驗，聯合歐洲一起拒絕專家委員會(JECFA)所建議的最大殘留容許量(MRL)的通過。

目前JECFA已經把中共的數據加入計算，發現並不會超過每日最大容許值(ADI)，所以也沒
修改上一次對MRL的建議。現在剩下的變數只有缺少肺臟殘留數據，如果美帝補強這部分
資料，其他會員又提不出風險證據，通過萊克多巴胺的MRL將是遲早的事情。

一旦Codex通過MRL之後，台灣用萊克多巴胺擋住美牛或美豬的政策將可能面臨兩個局面:
1. 修法允許符合Codex標準(10ppb)的肉類進口
2. 拒絕修法而遭受美加等國依WTO規範課徵懲罰性關稅(類似1997歐美牛肉貿易糾紛)

走到這一步的話，選1是台灣畜牧業就是牛豬一起完蛋加全民吃瘦肉精，選2是台灣輸美農
產品通通不用賣。讀者們如果是政府領導人覺得該怎麼選?


在Codex開會前提早通過萊克多巴胺標準是個政治上的賭注，而如果判斷萊克多巴胺即將
過關，現在正是賠率最高的時候。開會前，美帝需要一切可能的國際支持，好增加他在
Codex的談判籌碼。趁著現在未過關，對台灣相對不友善的歐巴馬又在競選連任中，急需
畜牧業票源的狀況下賣他一個人情，站在國家利益角度來看，其實很值得考慮。如果政府
魄力足夠，民間的抗議聲音正好讓這個人情顯得更珍貴。

報紙投書有醫師說牛豬分離會受到WTO SPS規範的限制而不可行。但國際貿易糾紛仲裁應
該屬不告不理，現階段萊克多巴胺在Codex未過關，台灣如果用提早開放美牛交換暫緩美
豬，是有可能讓美帝點頭的。一旦談成，至少給台灣養豬業多爭取幾年轉型空間，要是能
換到對美出口關稅減免或是投資貿易協定，那就是大賺了。

我並不認為開放萊克多巴胺必定是正確的，但如果台灣終究要迫於國際局勢往開放走，那
麼試著多交換一些國家利益或許是比等待Codex表決更好的一個選項。

當然，台灣也可以選擇聯合全球反萊克多巴胺國家跟美帝對著幹，那麼最有可能勝利的方
法是要求政府召集國內毒理專家，包括林杰樑醫師出來對心臟病患者或其他敏感族群進行
臨床實驗。科學才是對抗國際間利益交換的最有效武器。(如果能發起鄉民到Codex義大利
會議的會場外暴動可能也能拖延一時，但效果只是暫時的)


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 164.107.154.93
→ LovError:哪現在一定要通過是在??? 06/14 23:37

避免Codex 過關之後不得不面對輸到脫褲的慘況。
※ 編輯: ckr 來自: 164.107.154.93 (06/14 23:38)
→ sd09090:馬又跛腳了,陳衝說希望立院在王院長領導下快速通過美牛案 06/14 23:37
→ sd09090:立院踢給政院,政院又踢回立院,明天是會期最後一天... 06/14 23:38
推 magickevin:賣歐巴馬一個人情..結果............歐巴馬沒上 06/14 23:38

上面有說這是一個賭注。Romney弱點太多，除非十一月前美國經濟垮掉，不然維持目前油
價便宜，經濟緩慢復甦，歐巴馬贏面比較大。

→ neverfly:內文都自己說修過才會有問題了，作者還在護航 06/14 23:38

不是護航，是說這一把有賭的價值。

→ sd09090:明天再不打就要延會了再打 06/14 23:38
→ LovError:現在已經輸到脫褲子了 你沒看到? 人家又沒答應你什麼 06/14 23:39
推 loversii:先開放才是輸到脫褲子...另外黑白馬會在念這種人情麼.. 06/14 23:40
→ KTA0619:美國為了利益拋棄盟友又不是第一次了 賣他們人情..... 06/14 23:40
→ LovError:不要腦補說 要被強姦 先配合脫褲子 這樣比較好講話好嗎 06/14 23:40
→ neverfly:等Codex通過再說啊，匪共跟歐洲都沒在怕，馬是在急什麼 06/14 23:40
推 Sipaloy:賣歐巴馬一個人情，歐巴馬還鳥你這個狗屁人情... 06/14 23:40
噓 BLABLA007:這篇是建立在有換到好康的前提....... 06/14 23:40

上賭桌原是沒有包贏的，賭跟不賭看人，但等待Codex表決可能輸最大。
※ 編輯: ckr 來自: 164.107.154.93 (06/14 23:45)
→ BLABLA007:沒換到甚麼 是值得這樣做喔.... 06/14 23:41
→ LovError:不要亂噓啦 免得等一下又跳針了 這樣會沒有邏輯的 06/14 23:41
→ Sipaloy:689以為歐巴馬跟美國是菜市場賣蔥的大嬸喔，還賣人情 06/14 23:41
→ KTA0619:我說了 豬建交 牛入聯 有本事做到我就贊成輸入 了不起開始 06/14 23:41
→ KTA0619:吃素 沒在怕的 06/14 23:42
→ BLABLA007:說真的現在的情勢是檯面上禁止 可是前面婦聯會長就說了 06/14 23:42
→ BLABLA007:人家馬冏打給她說早就在三四年前私下不在管了 zzz 06/14 23:42
→ Sipaloy:我都不知道對中國這麼nice對美國這麼nice人家鳥你三小.. 06/14 23:42
→ neverfly:就算要換TIFA，也是先恢復TIFA再用它來談美牛啊 06/14 23:42
→ BLABLA007:被抓包是因為單位轉換的時候 搞不清楚上司的指令才爆發 06/14 23:43
→ neverfly:而不是先急著進口美牛，才低聲下氣去跪求TIFA，傻子 06/14 23:43
→ BLABLA007:會這樣做一定有內幕阿 做過一些承諾或是把炳之類 06/14 23:44
噓 hosen:明明就是騜欠了選舉債，要用美牛來還人情，還倒果為因? 06/14 23:44
→ BLABLA007:然後急著做出超乎常人的舉動出來= = 06/14 23:44
推 Sipaloy:我有時候真搞不懂一般689在想啥，為了看吱吱崩潰.. 06/14 23:45
→ LovError:人家要把東西賣你還替對方著想 怎麼樣她才有利益 神經X 06/14 23:45
推 loversii:就不能等Codex結果如何麼? 騜在急什麼 06/14 23:45
→ Sipaloy:願意上班不能吹冷氣、吃飯吃瘦肉精，也真算是毅力過人 06/14 23:45
→ serratia:誰能保證Codex一定會過？萬一現在修法成功但Codex沒過呢 06/14 23:46

Codex會不會過關可以從幾個點觀察:

1. 其他食品或藥物殘留審核標準與萊克多巴胺相較是更嚴還是更鬆?
2. 會議記錄當中提到的衝突觀點是否解決?

先講2，這幾年衝突觀點在於沒有計算中國豬種跟特定內臟殘留量，但2010年已經解決。
繼續訴諸未知風險的策略，在1997雌激素牛貿易糾紛顯示是不受國際組織採信的。

1的話，看一下目前食品藥物管理局動物用藥殘留標準裡頭藥物的毒性，萊克多巴胺恐怕
排不到前幾名。
※ 編輯: ckr 來自: 164.107.154.93 (06/14 23:53)
推 sobiNOva:大陸都不吃的東西... 06/14 23:47
→ Sipaloy:輸最大個屁codex過，非要進口不可..非要進口不可的時候 06/14 23:47
→ Sipaloy:FTA就不能談喔..他有賺他不談喔..他沒賺她跟你談喔.. 06/14 23:47
→ Sipaloy:賣個啥狗屁人情..美國是有給你什麼鬼.. 06/14 23:48

能換牛豬分離就算沒有賠，換到其他的是額外賺。

推 loversii:你的前題很難成立 黑白馬會跟你談人情? 這機率太底 06/14 23:48
→ Sipaloy:現在修法通過..到時候codex過要吃瘦肉精，沒過也要吃瘦肉. 06/14 23:48
→ loversii:還有騜的談判功力有目共賭 要說他能說有利的合約出來 06/14 23:49
→ loversii:鬼跟689才會相信 06/14 23:49
→ Sipaloy:精...FTA TIFA談判利益團體、棉花協會大家都吃素喔.. 06/14 23:49
→ Sipaloy:要你台灣扁就扁要你圓就圓，真以為美國總統跟台灣總統一 06/14 23:50
→ Sipaloy:樣廢物嗎.......全世界大概只有689這麼愛吃瘦肉精.. 06/14 23:50
→ Sipaloy:上週才跟美國及的叔叔聚餐... 06/14 23:51
→ Sipaloy:他說不看台灣新聞吵瘦肉精這件事情...他在美國也都不知道 06/14 23:51
→ Sipaloy:原來他們在美國吃的東西有這麼棘手... 06/14 23:51
→ Sipaloy:真以為美國人歡喜甘願吃瘦肉精吃爽爽喔... 06/14 23:52
→ Sipaloy:美國人自己都在靠背農牧產品，只是大部分美國人不知道而已 06/14 23:52
→ Sipaloy:就跟一卡車美國人都以為美國棉花本來就是世界第一便宜.. 06/14 23:53
→ Sipaloy:上大學才知道原來他們自己農業補貼了50年.... 06/14 23:53

美帝是邪惡帝國，這點沒有人反對，我也譴責帝國主義。但這篇我不是要談對錯，我要談
的是在缺乏能力打倒邪惡帝國的狀況下，我們應該怎麼應對。如果打定主意要對抗萊克多
巴胺，那麼我們需要的是科學證據證實萊克多巴胺風險。民間抗議的力道就過去來看是不
足的。
※ 編輯: ckr 來自: 164.107.154.93 (06/14 23:57)
→ Sipaloy:美國土著不知道歐洲人跟中國人不吃瘦肉精傻傻吃一輩子也就 06/14 23:54
噓 LovError:按照美國的算法 三聚氰胺應該是合法使用才對 禁什姣 06/14 23:54
→ Sipaloy:算了...就只有台灣有689明明知道了還愛吃得要死 06/14 23:54
→ LovError:你說的二 是關於 荷爾蒙一案 不要兩個又搞再一起 06/14 23:55
推 Sipaloy:砒霜毒性有沒有排在殘留用藥前幾名？炒菜怎麼不放個半斤.. 06/14 23:58

砒霜在大鼠口服LD50是14.6mg/kg，萊克多巴胺是474mg/kg，衛生署允許殘留的Roxarsone
是81mg/kg，你說誰比較毒?

→ Sipaloy:放屁..選你出來出來你不開放人家會學鴉片戰爭打給你開放喔 06/14 23:59
→ Sipaloy:不然你叫馬英九滾蛋我來當總統好了...689怎麼不來跪安 06/14 23:59
→ Sipaloy:你是有什麼狗屁決心要對抗瘦肉精嗎..不是覺得不爽不要吃嗎 06/15 00:00
→ Sipaloy:馬英九有什麼狗屁理由要聽美國爸爸的話也就算了... 06/15 00:00
※ 編輯: ckr 來自: 164.107.154.93 (06/15 00:12)
→ Sipaloy:689是有什麼狗屁理由貼這種文章說這種屁話.. 06/15 00:01
→ Sipaloy:以前覺得阿扁污錢罪大惡極..現在才知道阿扁根本就是聖人 06/15 00:02
推 mornlunar:塑化劑喝三十年的怕這點瘦肉精？XD 06/15 00:02
→ Sipaloy:怕死了，幹..以前不知道塑化劑原來喝了三十年 06/15 00:03
→ Sipaloy:現在原來以後為了養生不吃塑化劑了... 06/15 00:03
→ Sipaloy:竟然要改吃瘦肉精..... 06/15 00:04
→ mornlunar:別忘記了，老美要整個台灣手法多著，看看你們的洨扁不過 06/15 00:04
→ Sipaloy:他要整阿扁整馬英九就去整啊..幹.是他當總統還是我當總統 06/15 00:04
→ mornlunar:喊個制憲，被老美整到迷航不說，還導致2007年底美國禁運 06/15 00:05
→ mornlunar:台灣高G陀輪，讓我們的雄三差點做不出來，科科。 06/15 00:05
→ Sipaloy:這時候怎麼不敢快宣布一下台灣是中國的一部份，中國不吃 06/15 00:05
→ Sipaloy:台灣也不吃..中國民國的自由地區吃瘦肉精.. 06/15 00:06
→ Sipaloy:結果中華民國的淪陷區竟然不用吃瘦肉精... 06/15 00:06
→ mornlunar:現在告訴你對抗邪惡美帝能用的手段，你就當成喪權辱國 06/15 00:06
→ Sipaloy:平常最愛講維持大國友好關係... 06/15 00:06
→ Sipaloy:結果民生最攸關問題的時候大國友好關係就不合用.. 06/15 00:07
→ mornlunar:去年當年一路棄守WTO農業談判的蔡英文選的時候怎沒看你 06/15 00:07
→ Sipaloy:沒事愛靠背說主權獨立不能當飯吃... 06/15 00:07
→ mornlunar:出來喊個兩聲？稻米表示很遺憾。 06/15 00:07
→ Sipaloy:幹..稻米報紙有沒有天天報，你以為我喜歡天天唧唧歪歪喔 06/15 00:08
→ Sipaloy:誰知道稻米談判的事情..但是她媽的我知道我一天兩餐外食 06/15 00:08
→ Sipaloy:而我想到原來我以後要吃中國人都不吃的東西...... 06/15 00:08
→ mornlunar:不知道就當不存在，尾哉民進黨思維XD 06/15 00:09
→ Sipaloy:我就覺得很度爛..然後689講得這麼愛吃我真的是萬分佩服 06/15 00:09
→ Sipaloy:我不知道689是不是因為三國志一代打到12代內政外交都很強 06/15 00:10
→ mornlunar:美牛我還怕你吃不起咧，PRIME級的一客都是千元起跳喔XD 06/15 00:10
→ Sipaloy:是啊.美牛我還真不知道我吃不吃得起，不過我倒是知道 06/15 00:10
→ mornlunar:609不是高喊活不下去了？還會有心情吃22k很拼的美牛？ 06/15 00:10
→ Sipaloy:前幾天還在說牛豬分離，今天就有美商說雙重標準 06/15 00:11
→ Sipaloy:不然要不要叫美國人只準prime的牛肉加瘦肉精..689吃就好了 06/15 00:12
→ Sipaloy:今天規定prime級的牛肉才能加瘦肉精，我一定她媽的超happy 06/15 00:12
→ Sipaloy:幹，costco美牛下架之前，一盒三百多..... 06/15 00:12
→ Sipaloy:結果以後她媽的以後三百多一盒的火鍋肉片可能都有瘦肉精 06/15 00:13
→ Sipaloy:幹.......是有這麼愛吃瘦肉精喔... 06/15 00:13
→ mornlunar:去年查到的台灣豬農偷用沙丁氨醇佔抽查比例33.3%，你每 06/15 00:13
→ Sipaloy:幹..她媽的抓起來啊...豬農違法添加物偷加你政府不用把關 06/15 00:14
→ mornlunar:吃1KG的豬肉就有300g有可能有更毒的沙丁氨醇XD 06/15 00:14
→ Sipaloy:嗎？你以為我喜歡吃違法添加物嗎... 06/15 00:14
→ mornlunar:那是政府，不是你老母。問題在於為何要偷加。 06/15 00:14
→ Sipaloy:台灣每天都有人強姦殺人，你以為我喜歡被強姦被殺喔 06/15 00:15
→ Sipaloy:今天她媽的連違法添加物都把關不了.. 06/15 00:15
→ Sipaloy:還三管五卡勒..我是沒投馬英九啦，我本來就看他不順眼 06/15 00:16
→ Sipaloy:也不指望他能做事，他選上我只能摸鼻子算我衰 06/15 00:16
→ mornlunar:偷偷告訴你，美牛當年開放可是八年空白時代喔。XD 06/15 00:16
→ Sipaloy:不過我倒是很佩服689.....原來吃違法添加物這麼爽喔..... 06/15 00:16

我沒有投馬，不用689來689去的。藥物添加違法跟不違法本來就是要看科學證據，而美帝
主導的國際組織比較偏"除非有科學證據證實有害，否則不禁止"，這規則不是台灣人可以
扭轉的。所以我才說，如果打定主意要跟美帝對幹，那就台灣自己出錢來做大規模臨床實
驗吧。

→ mornlunar:而且是直接用電話下令就開了，科科。 06/15 00:16
→ Sipaloy:幹，那怎麼不叫阿扁下台...... 06/15 00:17
→ Sipaloy:還有啦不用靠背那麼多，我第一次投阿扁，第二次我可沒投 06/15 00:17
→ mornlunar:怪我囉？我又沒投他。XD 06/15 00:17
→ Sipaloy:要算帳你去找609........ 06/15 00:17
推 GreenSoldier:很中肯 給妳推 想要完全擋住萊克多巴胺最好的辦法 06/15 00:17
※ 編輯: ckr 來自: 164.107.154.93 (06/15 00:20)
→ Sipaloy:幹..那叫689出來負責吃啊..瘦肉精原來這麼好吃.. 06/15 00:18
→ GreenSoldier:做人體實驗 證明真的對人體造成傷害 那就真的不用進 06/15 00:18
噓 apflake:搞不清楚狀況就像你這種,馬英九都說這幾年美牛放水,實質上 06/15 00:19
→ GreenSoldier:否則依照目前科學證據 根本難以證明目前用在動物飼 06/15 00:19
→ GreenSoldier:料上 殘餘的量會對人體造成傷害 06/15 00:19
→ Sipaloy:科學證據有告訴你無害嗎....不知道有沒有害就是無害喔.. 06/15 00:19
→ Sipaloy:高中上數學課之前沒有教邏輯嗎..有沒有講到訴諸無知的謬誤 06/15 00:20

會跟你說沒風險的才是偽科學。科學會說在目前的研究條件下，沒有證據顯示增加XX病風
險。世界上疾病千萬種，一個研究只能看寥寥數種，要說沒風險得窮舉調查所有疾病，世
界上沒有一個添加物或殘留物能通過這種幻想標準。

關於科學證據的權衡，請查閱歐美雌激素牛的相關文件。人工雌激素在實驗室跟動物實驗
的有害證據不可說少，但缺少人體風險證據歐盟官司還是打輸了。

→ apflake:政府採取不驗就驗不到的技術性手法,放水含瘦肉精美牛進口 06/15 00:20
→ apflake:所以美方的重大壓力和動作,只有一個可能,那就是真正要台灣 06/15 00:21
→ apflake:進口的,是含瘦肉精的美豬,你連這最基本的sense都沒有,侈言 06/15 00:22

前兩三年新聞沒有報導，瘦肉精美牛自然能夠簡單進口，但現在新聞鬧出來，你認為還有
這種技術操作空間?

順便一提，a大您上次主張政府不需要為全球化負責，您真的確定這是對台灣更好的發展
路線嗎？要不要說說看你對自由貿易帶來的損益預測，以及貧富差距加大的解決之道？


推 Sipaloy:到底誰能告訴我...瘦肉精有什麼迷人的魅力... 06/15 00:23
→ Sipaloy:可以叫這些689這麼愛吃，這麼想吃... 06/15 00:23
→ Sipaloy:欲先欲死的不管是costco一盒三百的肉片.. 06/15 00:23
→ apflake:國際貿易,美方善意,賣人情,都是些荒唐的笑話 06/15 00:24
→ Sipaloy:還是一客一千元的美國牛排，都非吃到瘦肉精不可.. 06/15 00:24
→ Sipaloy:沒事還要拉大家吃了被瞞著吃了30年的塑化劑出來 06/15 00:25
→ Sipaloy:說塑化劑吃了也沒怎麼樣啊？所以其他的吃了也沒關係.. 06/15 00:25
→ Sipaloy:誰願意告訴我689吃了30年塑化劑覺得老二變短也不賴.. 06/15 00:25
推 wahl:我是不反對啦 說不定咖啡因對副交感的刺激還比萊克多巴胺強 06/15 00:26
→ Sipaloy:我是不知道這三十年我吃這些塑化劑老二變短多少... 06/15 00:26
→ Sipaloy:但是我一點都不覺得萬一我老二本來可以再長個五公分 06/15 00:26
→ Sipaloy:吃了三十年塑化劑變短五公分是不賴的事情.. 06/15 00:26
→ Sipaloy:到底誰能告訴我，塑化劑、瘦肉精有什麼迷人的魅力 06/15 00:27
→ Sipaloy:不吃就會癢，會叫人這麼想吃.... 06/15 00:27

不用幻想有人愛吃，衛生署開放整整七頁的容許殘留名單，比萊克多巴胺毒的多得是，多
數人還不是享受無知的幸福，吃得很開心? 這還不提沒有在例行檢驗項目的殘留物哩。

以現階段科學的能力，只能對單一藥物儘量控制到預期風險相當於，或者略小於天然食物
。要零風險，首先紅肉跟高糖分食品就該全面禁止了。
※ 編輯: ckr 來自: 164.107.154.93 (06/15 00:47)
噓 apflake:你先搞清楚時間軸,全面檢驗瘦肉精是今年三月的事,開放美牛 06/15 00:52
→ apflake:幾年來只有零星三四批次退運,實質上就是放水瘦肉精,而美國 06/15 00:54
→ apflake:人在去年下半年許多特使,貿易代表,陸陸續續的來,找馬英九 06/15 00:55
→ apflake:找在野黨,哪裡是為含瘦肉精美牛在施壓遊說,另外美國國會和 06/15 00:56
→ apflake:貿易諸多文件都是講擴大豬牛出口,心盲才會看不見瘦肉精問 06/15 00:58
→ apflake:題本質是迄今台灣仍未開放的瘦肉精豬肉 06/15 01:00

過去兩三年用技術手段讓含瘦肉精美牛進口，但官方文件還是禁止的。美帝今年努力在
Codex闖關，當然會想要派人來談條件讓政府公開支持JECFA訂出來的標準啊。他們想遊
說豬開放，現在政府也講明要分開談了不是?

真的想反瘦肉精就是拿科學證據出來打美帝臉，不然就算今年Codex被拖延，明年後年呢
?
※ 編輯: ckr 來自: 164.107.154.93 (06/15 01:03)
apflake:狗屁科學證據,科學證據至上也是你腦補的原則,你會這樣講就 06/15 01:05
apflake:表示你對國際貿易的無知,當初英國狂牛症爆發後處理完畢,也 06/15 01:06
apflake:是用所謂科學證據證明狂牛症風險已趨小,按貿易協定和歐盟 06/15 01:07
apflake:貿易仲裁結果,德國都不能禁止英國牛肉進口,但德國承受了貿 06/15 01:08
apflake:易懲罰,不願拿國民健康的風險交換,沒有接受無限制無條件的 06/15 01:12
apflake:進口英國牛肉 06/15 01:13

不用腦補別人科學至上，前面已經說過Codex過關以後的選擇就是開放或者罰錢。歐盟有足
夠的經濟實力給美帝罰，他們的市場也大到不怕美帝不跟他們談自由貿易，可是台灣有沒
有這樣的條件呢?

噓 LovError:分開談? 人家一個貿易歧視 馬騜就跪下去了 談什麼?? 06/15 01:09
→ LovError:科學證據就是瘦肉精並不安全 還是你自願人體試驗給大家看 06/15 01:09

不好意思，瘦肉精安全性是聯合國食糧組織專家委員會提出來的，中共的異議理由已經解
決，歐盟的理由則有多重標準的問題，甚至不在今年的討論會議記錄裡頭。請問在沒有新
科學證據證實風險的情況下，在國際會議上要用什麼理由阻擋?

"林杰樑表示，之前他因顧及敏感族群，堅持殘留標準不能超過2.5ppb，但考量到政治現
實，他可接受10ppb方案。不過，建議18個月以下嬰幼兒、哺乳婦女、心血管等慢性病患者
以及老人不要食用。"

要說隨便一點的驗證，美帝人民已經吃給全世界看了，在美留學生又有幾個不吃麥當勞?
要真搞證據力強的臨床實驗，針對敏感族群進行比較可能看到結果。
※ 編輯: ckr 來自: 164.107.154.93 (06/15 01:26)
噓 serratia:有誰提到零風險了？扯其他東西也有毒真是很爛的說法... 06/15 01:23
→ serratia:紅肉吃多有壞處但還是對身體有益的成分..瘦肉精有什麼? 06/15 01:24
→ serratia: 有 06/15 01:24

那請問衛生署開放殘留的藥物對身體的影響是?
※ 編輯: ckr 來自: 164.107.154.93 (06/15 01:28)
※ 編輯: ckr 來自: 164.107.154.93 (06/15 01:40)
噓 biostar:腦補好嚴重！已經闖關兩次codex都沒過，這次沒有新證據 06/15 07:10
→ biostar:加入的情況下，最好是會過啦！會過不會連一個月都不肯等！ 06/15 07:11
噓 biostar:而且你講錯了！是要證明在某劑量下沒有毒害，而不是要證明 06/15 07:14
→ biostar:有毒害，問題是連動物試驗都闖不過，人體實驗只有六壯士 06/15 07:14
推 GreenSoldier:借我轉錄到政黑 06/16 12:51

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
※ 轉錄者: GreenSoldier (123.193.199.97), 時間: 06/16/2012 12:52:17
推 zeuklie:台灣人吃更毒的沙酊胺醇津津有味 爭的只是反培林 06/16 12:55

作者: hmnc (漲價全奧步 治國沒半步) 看板: HatePolitics
標題: [黑特] 幹妳娘！選民進黨立委是來癱瘓國會嗎？
時間: Sat Jun 16 12:28:43 2012



我從來不在文章標題直接打髒話 但是這次我實在太火大了


我不管民進黨有什麼天大的理由 請問吱吱們 立法委員的職責是什麼？

立委職責不是要開會審查預算、議決法案 質詢政府官員嗎？




要實行這些職責 是不是要開會 所以立委最基本的職責就是要開會才能實行吧

結果民進黨這幾天在幹麼？



幹 你們猴黨用野蠻方式霸佔主席台 侵犯其他立委履行職責 這不是瀆職嗎？

自己瀆職又妨礙其他立委履行正當職權 這不是違法亂紀嗎？


我們選民進黨立委 是選他們質詢官員 審查法案 履行立委職權

還是選他們不開會又癱瘓議事的?





如果說是因為民進黨席位輸人 所以只能用"霸佔主席台"方式阻擋開會表決

幹妳娘 猴黨席次輸人是你們自己立委席次選輸人家 自己應該先檢討選舉不爭氣吧


民主國家的代議政治 表決法案本來就是以議席多寡代表民意

民進黨因為議席少數 就以野蠻不文明霸凌議席多數

那要民主政治的多數決原則何用？




如果立法院少數的民進黨 可以霸佔主席台阻擋議席多數黨審查法案
無視代議政治多數決原則？

以後如果民進黨選贏總統 國民黨是不是也可以霸佔總統府拒絕交棒
也來無視民主政治多數決？

民主原則惡例一開 如果大家有樣學樣以後豈不沒完沒了 國家不會亂嗎？




民進黨這種違法瀆職又不服從多數決的作法 我非常反感......

這種作為根本就是亂政 既癱瘓國會又危害民主



這種癱瘓國會又危害民主的立委 下次選舉我要怎麼投？

而且這些立委還舔不知恥的把所謂"佔領主席台睡姿"肆意公佈 好像當趣聞一樣

做了這麼大的壞事還敢喜孜孜的四處宣揚 這些民進黨立委還有羞恥心嗎？




總之我非常火大 我下次立委絕對不會再投民進黨

下次立委選舉 如果我還投民進黨我就跟妳姓 幹



--
壽限無壽限無ウンコ投げ機一昨日の新ちゃんのパンツ新八の人生バルムンク=フェザリ
オンアイザック=シュナイダー三分の一の純情な感情の殘った三分の二はさかむけが佋
になる感情裡切りは僕の名前をしっているようでしらないのを僕はしっている留守スル
メめだかかずのここえだめめだか……このめだはさっきと違う奴だから池乃めだかの方
だからラー油ゆうていみやおうきむこうぺぺぺぺぺぺぺぺぺぺぺ（おあとがよろしいよ
うでこれにておしまい）ビチグソ丸。

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 61.60.246.189
推 delavino:標準政黑文! 有恨液 06/16 12:31
→ zeuklie:公督盟都說話了 你還在幹什麼? 06/16 12:32
推 tonyd:爛啊 而且還是蘇貞昌任黨主席後的反民主 實在很噁心 06/16 12:34
推 zeuklie:反民主的是國民黨吧? 看看民調好嗎? 06/16 12:35
→ tonyd:從來就沒有用民調否決立法院職權的民主慣例 人民一票票經由 06/16 12:36
推 payeah:蘇貞昌是傳統民進黨人，蔡英文相較之下是真的溫和 06/16 12:37
→ tonyd:民主選舉選出的代議士 就是人民立法的委託人 比虛無飄渺且可 06/16 12:37
→ zeuklie:人民一票票選出立委佔領立法院 公督盟發聲支持 這就是民主 06/16 12:37
→ tonyd:以操控的民調 具有絕對性的民意代表位階 06/16 12:37
→ zeuklie:「公民」支持民進黨「民代」的正義行為 懂了沒有 06/16 12:38
→ tonyd:"人民一票票選出立委佔領立法院" 民主制度裡 可沒有授權讓 06/16 12:38
→ tonyd:你的代議士"佔領立法院"這種權限 06/16 12:38
→ zeuklie:「公民」都市說這是非暴力的正常議事行為了 不要再死撐 06/16 12:39
→ zeuklie:好過報力國民黨沒事在那邊「暴力進攻」主席台幾千倍 06/16 12:39
→ zeuklie:請問你要和平非暴力民進黨 還是暴力進攻國民黨? 06/16 12:40
→ tonyd:霸佔主席台 不讓議會開議 是什麼"正常議事行為"？ 妳這種價 06/16 12:40
→ zeuklie:你自己去看公督盟的說法好嗎? 公民比你更有公信力! 06/16 12:41
→ tonyd:值觀最危險就在 一經認同這種癱瘓議事的行為是可被接受後 以 06/16 12:41
→ tonyd:後所有少數政黨都可以搞這套來拒絕議事進行 民主將不再民主 06/16 12:41
→ tonyd:淪落為少數暴力 06/16 12:41
推 cool10528:滿想知道我們的政府面對DPP霸佔議會的舉動能有什麼因應 06/16 12:42
→ zeuklie:台灣人有些就是賤 不要非暴力而選擇暴力國會 06/16 12:42
→ cool10528:措施。 06/16 12:42
推 payeah:現在KMT不敢動也不想動吧 06/16 12:43
→ tonyd:不管你怎麼美名這種癱瘓議事是什麼烏托邦美麗境界啥麼東東 06/16 12:43
→ payeah:不敢動，動了DPP一堆話能說；不想動，可以換來更多籌碼 06/16 12:44
→ tonyd:都無法否定這種行為就是標準的反民主癱瘓議會行為 06/16 12:44
→ payeah:DPP這樣拖下去，美國還有多少人挺他們就是問題 06/16 12:44
推 GreenSoldier:真的 看到民進黨立委在那邊亂還沾沾自喜真的會一肚 06/16 12:44
→ payeah:KMT更可以把美牛、TIFA過不了的問題找個合理藉口 06/16 12:45
推 zeuklie:文明非暴力絕對比野蠻暴力更民主 06/16 12:45
→ payeah:不過臨時會處理不了，美國能忍多久就不知道了 06/16 12:45
→ GreenSoldier:子火 反對可以有不同的表達方式 可以退席拒絕投票 06/16 12:45
→ GreenSoldier:可以投下反對票表示抗議 但是癱瘓國會在那邊亂真的 06/16 12:46
→ zeuklie:而且最初是國民黨反民意要強推美牛 是始作俑者 06/16 12:46
→ GreenSoldier:是開民主倒車的做法 06/16 12:46
→ tonyd:癱瘓民主議會 基本上就是一種可恥的議會暴力 靠反民主伎倆來 06/16 12:46
→ zeuklie:民進黨代表人民、公民、民意，以正義非暴力占領國會 06/16 12:46
→ tonyd:解決自己少數代表權力不足的問題 很爛 06/16 12:47
→ zeuklie:這是絕對正當的行為 06/16 12:47
→ GreenSoldier:反民意強推美牛勒 誰又能代表民意 1月14號選舉結果 06/16 12:47
→ tonyd:民進黨代表才幾席？其他黨幾席？民主基本ABC 少數服從多數 06/16 12:47
→ tonyd:看來在台灣不適用 06/16 12:47
→ cool10528:有能力制止的人不制止，很明顯就在配合演戲而已， 06/16 12:47
→ GreenSoldier:不就是代表真正的民意嗎 06/16 12:48
→ zeuklie:相比之下 國民黨只會說「打一架」實在是有夠野蠻! 06/16 12:48
→ cool10528:開不了會我看KMT的立委也爽在其中。 06/16 12:48
→ tonyd:自大鎖事件貽笑國際後 台灣這次大概又要在國際出名了 06/16 12:50
推 payeah:所以千錯萬錯都是KMT立委的錯囉(笑) 06/16 12:50
→ payeah:開不了會：KMT配合演戲；再打一架：KMT多數暴力 06/16 12:51
推 zeuklie:沒有民意支持怎麼做都是錯 06/16 12:52
→ zeuklie:歷史已經證明民意絕對都只站在民進黨那一邊 06/16 12:52
推 bbbruce:真的有很多人是支持民進黨這次癱瘓國會的 06/16 13:00
→ bbbruce:既然有很多人支持 民進黨不能辜負他們的期望 06/16 13:01
→ siliver:選總統辜負期望了,只好在癱瘓國會上扳回一成了. 06/16 13:01
推 zeuklie:面對事實吧，74%媽媽支持民進黨這次癱瘓國會 06/16 13:02
→ xwingxwing:鐵蛆本來就不會投DPP 有差嗎? 06/16 13:02
→ bbbruce:泛藍民眾大多希望藍委能攻堅 藍委們卻辜負泛藍民眾的期 06/16 13:02
→ bbbruce:望 令人唏噓不已 06/16 13:02
→ siliver:沒差,下次不投這些立委了!! 06/16 13:04
推 TheoEpstein:要改投張曉風者流嗎？ 06/16 13:09
→ tonyd:民調什麼時候可以凌駕國會議事了？這種反民主價值 居然會 06/16 13:09
→ tonyd:有人拿來標榜...嘆~ 06/16 13:09
推 payeah:請支持免費健保聯盟 06/16 13:10
→ zeuklie:公督盟代表公民肯定民進黨文民非暴力的正當議事行為 06/16 13:10
→ tonyd:公督盟又凌駕國會囉？ 06/16 13:11
→ zeuklie:沒有凌駕國會憑什麼監督國會? 06/16 13:11
→ zeuklie:公督盟自成立的那一天就已經凌駕國會! 06/16 13:12
→ bbbruce:馬意>>>黨意>>憲法>>法律>>行政命令 06/16 13:13
→ EvoLancer:只凌駕於國民黨多數的國會 如果民進黨多數就不算囉 06/16 13:13
→ zeuklie:馬英九無恥 國民黨無恥 74%的媽媽誓言打倒無恥馬! 06/16 13:13
→ payeah:馬意、黨意也是有人民授權... 06/16 13:14
推 tsgd:癱瘓國會這種耍無賴的行為永遠都不可能獲得正當性 06/16 13:14
→ payeah:不然學學瑞士樣樣來公投好了，然後一堆過不了 06/16 13:14
→ zeuklie:很抱歉公督盟已經代表公民賦予正當性 06/16 13:15
→ zeuklie:文明非暴力的議事行為絕對超過K黨無賴只想打一架 06/16 13:16
→ tsgd:如果馬一意孤行 下回選舉自然會被反制 DPP癱瘓國會就流氓而已 06/16 13:17
→ trigun123456:所以呢?公督聯盟講的話就是聖旨?那聽他們的就好啦 06/16 13:25
→ EvoLancer:兩個廢物黨就算了 結果號稱中立人士比兩黨更廢物 06/16 13:25
→ trigun123456:台灣乾脆分一堆小聯盟 季後賽打完再來選總統 06/16 13:26
→ tsgd:整黨在國會裡耍廢還不夠 現在換外圍團體也跟著一起附和鬧事 06/16 13:29
推 semicoma:我倒覺得問題出在立法院長不動用警察權(而綠委清楚這點) 06/16 13:30
→ EvoLancer:所以結果是 號稱超越藍綠的政黨跟其外圍更廢物 所以 06/16 13:31
→ EvoLancer:藍綠繼續玩 也是理所當然 06/16 13:31

作者: charliedick (自在飛行) 看板: HatePolitics
標題: [震怒] 民進黨無恥又無能
時間: Sat Jun 16 12:37:21 2012

民進黨反美反中，只會舔日

在台灣罵中國罵很爽騙選票

私底下不敢拿台灣國護照拿台胞證去中國賣台

現在又癱瘓國會反美牛

把美國人惹毛

想重新執政等下輩子吧

幹

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 180.177.105.29
→ leeobba:國民黨舔美 又對日本不惜一戰 看不出比民進黨好多少XD 06/16 12:43
→ leeobba:馬英九作為一個父親為自己女兒的祖國謀取利益也算情理之中 06/16 12:44
→ Arnhem:中共不顧大陸憤青群情激憤 不敢打越南菲律賓 是看到美國就 06/16 13:25
→ Arnhem:軟掉了嗎 06/16 13:26
推 leeobba:中國再弱 也答應過國民黨 還有國民黨墊底哩 XDDDD 06/16 13:28
→ leeobba: 共 打贏 06/16 13:28
→ Arnhem:對啊抗日時發展實力 不打外賊打內戰最強好猛喔 06/16 13:29

作者: freeclouds (創造自己新的人生) 站內: HatePolitics
標題: [新聞] 加開臨會處理美牛藍委：非要立院打一架
時間: Sat Jun 16 12:43:59 2012


為什麼 非要 立法院 通過進口瘦肉精美牛

因為馬英九不想當歷史罪人 如果是行政機關片面開放

等於是 行政權凌駕於民意

反正我馬英九要你 國民黨立委去打這一架 下屆選不上 是你家的事情

我馬英九要留歷史定位跟名聲

臭名跟罵名 都給國民黨立委背就好了

美牛修法通過後

馬英九: 很高興立法院修法通過 代表民意大多數都支持進口美牛

也相信美牛沒有安全疑慮 我馬英九不是因為經貿就放棄健康的人

專家會議也背書 瘦肉精是很安全的 沒有問題的 所以美牛通過是

人民在健康議題上的一大勝利。

美名 跟 利益 都要 這就是馬英九


--
我時時迷戀著你綠色的制服
我痴痴喜歡著你金框的眼鏡
我深深疼愛著你長長的秀髮
妳那文靜又可人的臉龐,深深打動了我的心
我慢慢尋找著一個永遠不可能實現的夢


--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 111.251.77.107
→ payeah:用行政命令很奇怪吧，定一條跟法律違背的... 06/16 12:46
→ boc:真的沒辦法就打吧 06/16 12:47
我以為本版藍軍都很懂法律 結果發現是假的
瘦肉精美牛現在不能進口的關鍵是 當初95年農委會認為瘦肉精對人體有健康影響

用行政命令宣布瘦肉精為動物禁藥，動物禁藥依法不得殘留於動物體內。

既然馬總統都說專家會議瘦肉精沒安全疑慮，就直接把瘦肉精宣布為合法動物用藥。

然後自己弄個殘留值10ppb就好。

顯然行政機關也不敢背書瘦肉精對人體沒健康影響，不然直接行政命令解禁就好了。

※ 編輯: freeclouds 來自: 111.251.77.107 (06/16 12:51)
→ tenka92417:兩岸關係 貿易 跟公益彩券相關的行政命令要送立法院 06/16 12:50
→ tenka92417:同意以後才能生效,也沒甚麼行政權凌駕立法權之說... 06/16 12:51
這跟貿易有甚麼關係 就是純粹食品健康而已 涉及到甚麼兩岸關係 傻傻的
現在不能進口的原因是 食品衛生法 跟 農委會的行政命令的原因
藍軍來點懂法律的人出來好不好....
※ 編輯: freeclouds 來自: 111.251.77.107 (06/16 12:52)
→ tenka92417:其他種類的行政命令也需要送立法院,只是立法院保留廢止 06/16 12:52
立法院依據法律授權已經給農委會去認定動物禁藥的權力了，哪有甚麼要送立法院的問題
難道每個動物禁藥都是送立法院通過才能宣布解禁嗎? 你懂行政法嗎?
※ 編輯: freeclouds 來自: 111.251.77.107 (06/16 12:53)
→ tenka92417:權而已..覺得有問題的行政命令就退回行政機關要求廢止 06/16 12:52
→ tenka92417:先看懂我引的法條好嗎....不知道誰傻歐... 06/16 12:54
你哪裡引了法條 法規名稱 條號 請釋明 ?
一看你這樣的講法就知道 你根本不懂行政法 立法保留事項是什麼
看來你不是念法律 跟你多說也沒用 只是讓人看到藍軍法律程度這麼差。
※ 編輯: freeclouds 來自: 111.251.77.107 (06/16 12:56)
推 tenka92417:立院職權行使法及實行細則..... 06/16 12:57
推 payeah:既然照你所說的，民進黨有什麼好擋的？ 06/16 12:57
推 GreenSoldier:用行政命令沒辦法做強制標示 反而讓人民沒辦法自由 06/16 12:58
→ tenka92417:不好意思...那不是行政法...不知道誰不懂歐.. 06/16 12:58
第幾條阿 你是不是念法律的 你說阿 不是就不要 丟人現眼了 好嗎?
※ 編輯: freeclouds 來自: 111.251.77.107 (06/16 12:58)
→ GreenSoldier:選擇 再繼續拖下去搞不好連牛豬分離都不可得 06/16 12:58
→ payeah:而且修法內容也不是單為瘦肉精處理 06/16 12:59
行政機關想要立法的重點是因為 就是 大家都有共識 瘦肉精的確對人體有危害
所以比照 農藥 跟 原子輻射物質一樣 透過食管法授權行政機關定安全容許值

民進黨推的版本是 瘦肉精零檢出喔

所以其實用行政命令通過 根本是民進黨想看到的結果 這個黑鍋馬英九就背訂了

下次選舉可以拿來表馬英九 何樂而不為

立院通過的話，套句老話講 又要說在野黨監督不力了XD
※ 編輯: freeclouds 來自: 111.251.77.107 (06/16 13:02)
→ tenka92417:不錯,我不是念法律的,不過閣下念法律的連立院職權行使 06/16 12:59
→ tenka92417:法第六十條都不知道.....科科...丟人現眼的不知道是誰 06/16 13:00
→ tenka92417:還一直扯行政法行政法的...丟臉歐... 06/16 13:00
就是因為你不是 念法律的 所以你才以為立法院職權行使法 跟行政法無關
涉及立法保留事項 本來就是行政法研究的課題，

"出席委員對於前項命令，認為有違反、變更或牴觸法律者，或應以法律規定事項而以命令
定之者，如有十五人以上連署或附議，即交付有關委員會審查。"

這個是涉及到立法委員依職權監督行政機關，行政命令是否有違法立法保留跟母法授權。

第六十二條

行政命令經審查後，發現有違反、變更或牴觸法律者，或應以法律規定事項而以命令定之
者，應提報院會，經議決後，通知原訂頒之機關更正或廢止之。
前條第一項視為已經審查或經審查無前項情形之行政命令，由委員會報請院會存查。

可知當行政機關行政命令一出去以後就生效了，根本不需要立法機關同意才生效，
立法機關做的事後審查，所以有問題的行政命令還是要通知原頒訂機關廢止。
這點行政法的概念你都沒有嗎?

推 payeah:第六十條各機關依其法定職權或基於法律授權訂定之命令送達 06/16 13:01
→ payeah:立法院後，應提報立法院會議。出席委員對於前項命令，認為 06/16 13:02
※ 編輯: freeclouds 來自: 111.251.77.107 (06/16 13:08)
→ payeah:有違反、變更或牴觸法律者，或應以法律規定事項而以命令定 06/16 13:03
→ payeah:之者，如有十五人以上連署或附議，即交付有關委員會審查 06/16 13:03
→ payeah:第六十二條行政命令經審查後，發現有違反、變更或牴觸法律 06/16 13:04
→ payeah:者，或應以法律規定事項而以命令定之者，應提報院會，經議 06/16 13:04
→ payeah:決後，通知原訂頒之機關更正或廢止。 06/16 13:05
推 tenka92417:立院職權行使法施行前 行政命令只要單純送達立法院就好 06/16 13:06
→ tenka92417:有了這個法,行政命令的施行就不至於讓行政權凌駕於 06/16 13:07
推 payeah:這樣只是換了地方霸占主席台而已 06/16 13:08
→ tenka92417:立法權之上.忘了補修正二字... 06/16 13:08

提報院議決 到時候民進黨委員霸佔主席台也沒用了，國民黨委員只要不出席就可以了

因為議決是議決認為行政命令有問題，而不是同意行政命令好嗎

我真的快哭了 請藍軍來點會法律的人來嗎?
※ 編輯: freeclouds 來自: 111.251.77.107 (06/16 13:10)
→ tenka92417:同意權保留跟廢止權保留的差別,看你把美牛案定位在貿易 06/16 13:10
拜託 你懂不懂法律 要看的是你授權的母法是什麼 今天行政命令如果是只對

"美國"來的瘦肉精美牛認為可以開放 那可以說是貿易問題

但是沒有任何貿易法規有授權你可以只對美國來的瘦肉精牛肉開放

當然行政機關只能透過衛生署 跟農委會針對相關動物用藥 跟 食品衛生的法律

去發布行政命令 不是你說覺得算貿易就貿易好嗎 國家是有法律系統的

跟不懂法律的人溝通真的很痛苦。
※ 編輯: freeclouds 來自: 111.251.77.107 (06/16 13:13)
→ payeah:你是沒看到"或應以法律規定事項而以命令定之"............ 06/16 13:11
→ tenka92417:還是單純食品衛生,俺是傾向美牛案屬於台美貿易相關事件 06/16 13:11
→ tenka92417:我看你也沒多懂..... 06/16 13:12
推 EvoLancer:美國人就已經挑明了那是貿易障礙..................... 06/16 13:12
推 payeah:其實怎樣沒差拉，我只是想看蕭美琴要怎麼跟美國人交代(笑) 06/16 13:13
→ tenka92417:所以我才特別提兩岸,貿易跟公益彩券這三種特殊行政命令 06/16 13:13
兩岸 有 兩岸人民關係條例 公益彩券發行條例
今天對瘦肉精美牛的貿易障礙 是國內衛生管理的問題 不是因為關稅 或是 傾銷的問題
所以也沒所謂對美貿易的問題....
※ 編輯: freeclouds 來自: 111.251.77.107 (06/16 13:16)
→ EvoLancer:蕭美琴:美國跟有實力的人互動 那你蕭美琴或民進黨有嗎? 06/16 13:14
我真的很痛心的一點是 藍軍版友 講不過法律 就開始凹其他地方
簡單來講 如果你覺得瘦肉精沒問題 你就打電話去罵民進黨委員說
瘦肉精根本沒問題吃不死人 我想吃瘦肉精美牛不可以嗎 這樣還比較有用

瘦肉精的確是涉及政治問題，但是你要怎麼樣做吃相好看 學問就很大了

明明等CODEX通過標準 大家都有台階下 但是選擇現在硬衝

到底是誰有時間壓力?
※ 編輯: freeclouds 來自: 111.251.77.107 (06/16 13:19)
→ EvoLancer:非關稅貿易障礙 如是說 國際貿易 是講實力跟籌碼 06/16 13:17
→ payeah:人家認定你是關稅壁壘囉(笑) 06/16 13:17
→ payeah: 貿易障礙，打錯 06/16 13:18
推 EvoLancer:如果不是美韓FTA生效 其實也不必這麼急 事實上 這就是政 06/16 13:20
你以為 今天美牛通過 台美FTA就生效?! 如果是這樣那可以說時間壓力
很顯然不是這樣 你只是獲得一個可以談的權力 國內紛爭你都搞不定了
不然馬英九可以學李明博阿 跟人民道歉 但是馬英九有嗎?
他還是跟你說 美牛對健康沒有問題 我不是會為了貿易犧牲國民健康的人
※ 編輯: freeclouds 來自: 111.251.77.107 (06/16 13:22)
推 payeah:CODEX哪時候才會通過呢... 06/16 13:20
→ EvoLancer:治問題 還有別忘了 今年美國是選舉年 不要以為只有台灣 06/16 13:20
→ EvoLancer:政客會信口開河開支票 美國政客也是 06/16 13:20
推 tsgd:美帝開宗明義就說要談TIFA先過美牛 單純國內食品衛生管理?XD 06/16 13:21
→ EvoLancer:而且CODEX在美歐兩股勢力下 對培林殘量毫無結果 06/16 13:21
→ EvoLancer:難道要受制於CODEX 我們才能有動作嗎 06/16 13:21
推 payeah:CODEX等到下次政黨輪替可能都沒解決吧 06/16 13:22
既然這麼重要 就請行政院 用行政命令開放阿 就像我說的 用行政命令開放
民進黨只是拿到相罵本 沒辦法去對行政命令的效力去反對

不然如果國民黨覺得涉及層面太大，推公投阿。公投你是否贊成為了復談台美貿易TIFA

同意開放瘦肉精解禁。

這樣不就可以解決。

不想被罵 又想要美名 這就是無恥馬英九。
※ 編輯: freeclouds 來自: 111.251.77.107 (06/16 13:25)
→ EvoLancer:又是個不懂國際情勢的 美牛只是讓你可以上談判桌 06/16 13:22
→ EvoLancer:可不上談判桌就是啥都沒有 啥都沒有就是等著對美的貿易 06/16 13:23
→ EvoLancer:日漸萎縮 06/16 13:23
→ payeah:在合理量之內對某些人而言的確是沒問題啊... 06/16 13:23
→ payeah:好啦，下次政黨輪替再來處理 06/16 13:24
→ EvoLancer:原來日韓也是為了貿易犧牲國民健康呢 06/16 13:24

人家韓國是拿美牛換FTA的簽訂 我們是拿美牛換TIFA "復談"

而且人家也承認的確是因為貿易要犧牲人民健康 不然民調掉那麼多

馬英九其實也沒啥支持度了 何不學李明博承認就是這樣

因為不可能 馬英就是個要面子的人 他不可能承認這種事情

所以他才一直辯駁
※ 編輯: freeclouds 來自: 111.251.77.107 (06/16 13:27)
推 wang7752:科科 結果閣下自己也不怎麼懂 那麼愛當鍵盤專家阿 06/16 13:26
推 payeah:民進黨沒辦法對行政命令反對??? 06/16 13:26
→ payeah:上面條文寫假的啊 06/16 13:27
夠了 我覺得根本沒法律程度的人 講法律真的很痛苦
上面已經說了 對行政命令事後審查 民進黨湊夠人數去立法院院會議決好了
議決審查的項目是"該行政命令是否有違反法律授權跟立法保留)
院會議決 比投票民進黨能贏國民黨嗎 國民黨委員不出席就可以了
主動被動權請搞清楚好嗎? 我對不懂法律的人真的快瘋掉了

→ EvoLancer:我以前就有講過 農業州大多是保守派議員 對中共有疑慮 06/16 13:27
→ tsgd:我還以為民主社會依法行政 當然要用法律過才有正當性阿 06/16 13:27
→ EvoLancer:但現在是得罪咱平時在美國國會替我們講話的朋友 06/16 13:27
※ 編輯: freeclouds 來自: 111.251.77.107 (06/16 13:30)
→ payeah:結果最後重點都在馬英九無恥，所以不支持了XD 06/16 13:28
→ tsgd:你支持使用行政命令來規避立院阻力 是在支持馬政府獨裁嗎 06/16 13:28
→ EvoLancer:馬英九道歉了 所以民進黨就會讓美牛通過嗎? 06/16 13:28
→ EvoLancer:用行政命令玩 也是沒辦法中的辦法了 06/16 13:30
推 payeah:"如果該以法律卻用行政命令訂之"這DPP不能用？ 06/16 13:31
→ payeah:國民黨只要不出席，原來國民黨的人還有2/3... 06/16 13:31

作者: leeobba (臺灣巡撫馬英九) 看板: HatePolitics
標題: [惡搞] 慈父馬英九
時間: Sat Jun 16 12:50:02 2012

馬英九作為一個慈祥的父親，為自己女兒的祖國謀取福利，錯了嗎？女兒的祖國得利越多

對自己女兒當然也越好啊。

板上的各位總有一天也要當父親的，不要為美牛吵了。

等你當上父親的那一天，就能理解馬英九此時的用意跟心情了。

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皇上，您還記得大明湖畔的夏雨荷嗎？

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◆ From: 222.247.47.178
→ boc:廢文 06/16 12:51
→ Encounter911:政黑板費雯化 XD 到底是哪些傢伙帶起來的風氣 06/16 13:17
→ zeuklie:ISOxxxx? 06/16 13:17

作者: hahamula (四一五) 看板: HatePolitics
標題: [震怒] 垃圾K黨立委
時間: Sat Jun 16 13:04:40 2012

dpp這個小丑政黨和連"咖逼舉"都不如的立委就不用說了，
反正什麼樣的選民選什麼樣的"咖逼舉"一點都不意外，

民主嘛，當然要讓某些人有選擇"咖逼舉"當他們的代議士的權力，
畢竟我們不能阻止"咖逼舉"選"咖逼舉"的權力....
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

但是K黨，特別是K黨某些立委，幹X良，
自己沒種跟dpp對幹，又想裝清高，然後回頭叫行政院自己解決問題???

K黨這些立委牆頭草和假仙的性格一覽無遺。

怎麼不乾脆死一死或退黨，死留在K黨又想當牆頭草裝清高??
幹他老木老八XYZ*18th

白吃國民黨不敢對這些人開刀把他們砍成肉醬，
然後從總統以降被dpp那些小丑當白癡耍，
幹你娘活該被dpp小丑群拖延議事，活該你娘的一事無成。

馬先生無能?
沒錯，他一天不敢叫底下的立委把dpp那群clown打成他娘親都不認識，
馬先生就一天幹它木的爛掰咖。

選你們K黨是要在立法院在總統府裝清高裝聖人膩???
今天有小丑在那邊跳樑不開片劈友把他們送進火葬場靈骨塔，
不然選你們幹嘛??

糙老木18th

DPP小丑群那麼喜歡立院就送給他們，
外面放一把火燒了剛好讓那群小丑集體火葬省錢，就地再蓋個墓園紀念小丑，
墓杯就可以刻為民除害.......白癡國民黨連這點都不會膩，幹白癡

K黨失去民心活該，台灣被D黨瞎鬧反正也有近四成五的人覺得沒關係還會挺他們，
台灣就死一死算了，祭文可以開始寫了

尚饗~~~

幹

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「畫面上竟然出現兩個陌生男子開始打起來，打呀打呀打地好厲害，

打到後來突然出現七八個，十幾個人拿著棒球棒在棒球場上打呀打呀的，

唉呦不對，這前幾天新聞......」
表演工作坊_李立群_台灣怪譚(1991)

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※ 編輯: hahamula 來自: 111.254.35.244 (06/16 13:05)
※ 編輯: hahamula 來自: 111.254.35.244 (06/16 13:07)
推 zeuklie:推民進黨再次大獲全勝 邪不勝正! 06/16 13:06
→ bbbruce:泛藍民眾大多希望藍委能攻堅 藍委們卻辜負泛藍民眾的期 06/16 13:07
→ bbbruce:望 令人唏噓不已 06/16 13:07
推 shouri:馬英九沒種大家都知道啊 不意外囉 06/16 13:11

作者: schizophrena (你很記者你很腦殘) 看板: HatePolitics
標題: [政問] 有郝劉的政黨...
時間: Sat Jun 16 13:07:14 2012

郝龍斌和劉政鴻 真是KMT最好的代表

當土皇帝當成那樣 結果搞到現在KMT和他們切割

啊 在政黑講這個 顏色不對啦 XDDDD

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馬總統: 簽ECFA有助台灣成為創意中心
馬總統: 簽ECFA打通台灣經濟任督二脈
馬總統: ECFA FTA敲門磚 國台辦:(啪)
馬總統: 簽ECFA 對岸撤彈壓力升高 (馬總統: ECFA只涉及經濟無關政治)

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◆ From: 123.195.39.23
推 zeuklie:推大埔阿罵屍骨未寒 王家血淚無人理會 06/16 13:09
→ Encounter911:切割? 郝龍斌和劉政鴻當土皇帝是這兩天的事嗎?? 06/16 13:26
→ Encounter911:結果2012選舉 DPP還不是被土皇帝打的丟盔棄甲 06/16 13:27
→ Encounter911:相反的 同樣情況的屏東鮪魚王 現在又在那呢? 06/16 13:27

作者: pavlov (海風) 看板: HatePolitics
標題: [閒聊] 馬和扁二選一，你會選誰?
時間: Sat Jun 16 13:14:33 2012


「馬」和「扁」真要二選一的話，相信大多數人心裡都有個底。

但拋棄黨籍、兩岸政策和經濟政策等面向，

單獨只關心「廉」與「能」的問題，

大家會希望像大陸一樣一夜蓋好一棟房子那樣的「能而貪」，

還是維持台灣目前的「廉而囧」呢?

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◆ From: 114.25.198.74
→ payeah:你確定是能而貪？對岸的效率是拿很多事情換來的 06/16 13:15
→ payeah:光環評制度兩岸就差很多，更別提工安、勞權跟施工品質 06/16 13:16
推 kevin80929:當然還是選馬，扁又貪又無能 06/16 13:17
→ siliver:你真的認識大陸??你比較喜歡很快就建起來的鐵路然後瞬間 06/16 13:23
→ siliver:倒一段???? 06/16 13:23
→ tsgd:一夜搬家 屋拆趕人 06/16 13:26
→ Aadmiral:能不能說明一下扁的能在哪裡? 06/16 13:31
推 aitt:'八年遺毒'時期好歹沒有物房價狂飆.沒有無薪假與22k 06/16 13:35
→ siliver:因為那時候連22K都沒有,只有17K,謝謝. 06/16 13:36
推 payeah:當年的擴大就業專案只有基本工資... 06/16 13:36