作者: Sashimii (鯊西米) 看板: WarCraft
標題: [信長] 禦魔長踏(法抗鞋)與琉球木屐(格擋鞋)的比較與討論
時間: Wed May 23 21:26:41 2012
以163B2來講，四鞋出來算是有一段不短的時間了
今天來討論一下抗魔鞋子
*****************************************************
禦魔長踏 每秒回血+20 抗性20%
琉球浪人木屐 血量+400 格擋15%
*****************************************************
今天先列出這兩樣物品的「可替代性」
要取得物理傷害的閃避/格擋
道具有：
浪人木屐(15%)、靈都宮燈(20%)、掛面具足(15%)、忍者裝束(25%)、十字槍(15%)
特殊：山捲
；
而要取得法術抗性
道具則有；
禦魔長踏(20%)、八幡玲(10%)、河童殼(10%)、真知短甲(15%)
特殊：平蜘蛛釜
***************************************************************
這邊有個前提：
而以現今的信長163B2遊戲環境來說
前期在普攻英雄裝備還沒撐起來的時候，基本上是法傷的天下；
到了後期，又有逝者這個有許多英雄會從頭帶到尾的東西
總之，163B2應該算是法傷偏高的一個版本。
接下來聊抗魔鞋子的取捨問題。
個人是覺得，以物理抵抗方案來說，浪人木屐(格擋鞋)的可替代性太高了
首先
1.15%的格擋機率；
大多時候的情況下不如5秒穩定擋傷的山捲 (前期通常沒那個血量讓你撐著等格擋)
2.浪人木屐並沒有提供前期所需要的續戰力：
不要小看禦魔長踏+20的回血
非林捲CP角，以需要肉身擋血吃兵的角色來說
+20提供了法術書的三分之二回復量，且不需要耗魔(法術書耗魔150 有點重)
法術書：780/26=30
3.浪人木屐提供的撐血功能(+400)
替代方案：八幡玲(+150) +1顆血鋼(+250) 這樣還額外附贈10%抗性與5敏 + 回魔
更不用提撐血專用的IMBA南蠻...
4.以出裝的時間點來講：
在前期法傷偏高、且需要續戰力的情況下，先出禦魔長踏的CP值非常之高；
而進入中後期、普攻英雄抬頭的時候，
十字槍：提供物理格擋，與打情報戰的能力(搶忍反忍清忍)
只要忍區還在對方手裡，輔助手必須假設對方補忍的不間斷
尤其在不限制開分享買忍的情況下。
靈都宮燈：提供拆塔的回魔與團體補血續戰力，且閃避20% (15%的格擋鞋淚目)
山捲轉斷簡：團體擋物傷的好用性，以物傷高的敵人來講，輔助手幾乎必出的道具
結論與個人的想法：
其實除非對面真的整團都普攻英
只要你不是隊上的主力角，那我想一般的團戰情形(3輔1主力1副主力)
我個人認為，禦魔長踏會是最佳的選擇。
因為琉球浪人木屐(格擋鞋)的可替代性實在是太高了。
**
當然，如果你是隊上的主力，只要你不是擁有頂攻速的山本，
請你乖乖出暗部長靴
你的職責是輸出！
**
--
================================================> Я тебя лю Shine RAdio
┌────*.──────每個時段有認真的DJ讓你享受不同聽覺┌╮ *╭─╮* *。
。│＊.==串流網址== http://s-radio.whyza.net:8000/sashimii│╰┘＊│Ｓ│□
*.│ ==電台主頁== http://j2n8m9.blogspot.com/ 。 *＊*╰─╭─╮
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--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.120.225.70
推 c0705:這大概是你的最後一篇文了 只好推一下 ====== 鯊魚rip 05/23 21:29
應該不會是最後一篇 阿國的上CP私房菜還沒端出來過...
接下來也還想寫下CP的忍區守護心得 希望有機會寫完就是了O__Q
推 woohyuk49:推推 最近又開始玩回鍋信長了....... 05/23 21:43
推 dspp779:好久沒有信長文了 05/23 21:44
我是真的喜歡這個遊戲
我想 像我這種的死忠派玩家其實一直都會有的 :P
※ 編輯: Sashimii 來自: 140.120.225.70 (05/23 21:47)
噓 firstkiki:看到八幡+血剛只好給2了...... 05/23 21:48
八幡+血鋼墊檔也不是我提出來的 很久以前就有人提過
用在這邊只是為了強調浪人木屐撐血部分的「可替代性」
※ 編輯: Sashimii 來自: 140.120.225.70 (05/23 21:50)
推 ilove23:好吧 鯊魚給推 05/23 21:57
推 a413207:我從來沒離開過信長!!! 05/23 22:07
推 uytqazescf:當然有阿 不然GGC開房的人是幽靈嘛XD 05/23 22:15
→ Sashimii:XD 05/23 22:21
推 antonyno3:推一個~ 05/23 22:24
推 mithras10mk2:鯊西米!!! 05/23 22:28
推 ChingLan:讚~ 05/23 22:59
推 chris80634:還有在玩給推 05/23 23:40
→ chris80634:話說我也要去台南唸書了 ㄎㄎ 05/23 23:41
我是超悲劇的家人下學期要搬來台中 剉著等囉O__Q
※ 編輯: Sashimii 來自: 140.120.225.70 (05/23 23:48)
推 wayne790614:鞋子的選擇主要還是來自於對面的角色和其玩法 05/23 23:51
→ wayne790614:木屐還是有其價值，只是相對弱化了 05/23 23:52
→ wayne790614:忍者在後期由於會戰的增加，其功用不如前期 05/23 23:53
噓 meteorex:人之將死 其言也善 05/23 23:54
→ wayne790614:中後期都直接打曳光逼會戰了， 忍者的必要性也會降低 05/23 23:54
→ wayne790614:除非對面的主要輸出角會隱形，不然意義不大 05/23 23:56
→ wayne790614: 真知或十字槍 05/23 23:57
下C忍區固定住，分享開啟持續補忍的情況下
對於團隊的情報戰，我想不論是前期後期都是非常有用的
下C顧好 → 全場視野掌握80% → 下撐主力+中控減少被抓的機會 順利長大
以信長中五線作戰(上C 上撐 中控 下C 下撐)來講
忍者直接關係到其中3路的成敗
不可謂不重要；
且戰況陷入膠著的時候
忍區上面那根中忍，亦可用以偵知對面有無購買「上忍」意圖用於偷拆，並可及早防備
因此我不認為忍者的重要性在後期會減低多少...
※ 編輯: Sashimii 來自: 140.120.225.70 (05/24 00:08)
噓 j629060:鯊魚鯊魚R.I.P.~ 05/24 00:02
推 ilove23:義氣你 05/24 00:07
還是23最好 ㄋㄅ跟爛月五告切心T^T
※ 編輯: Sashimii 來自: 140.120.225.70 (05/24 00:09)
→ zzzyoyo0513:↖(￣口￣＃)包子戳戳 05/24 00:10
推 steveggyy:墓碑都立好了給你推吧 (死了不要找我托夢 05/24 00:12
推 blackteasart:信長優文一定要推 R.I.P. 05/24 00:13
→ j629060:注音文退散!!!!檢舉你!!! 05/24 00:13
推 asroger:給推 05/24 00:18
推 ilove23:鯊魚阿 你的輔助包含控場嗎?? 05/24 00:33
→ Sashimii:含控場肉盾等 泛指非主力型角色@@ 05/24 00:39
推 rex830521:主力我個人會比較推回魔抗欸… 05/24 01:31
推 ChingLan:我再推~支持你! 05/24 01:39
推 tynse71864:為什麼主力會推回魔抗阿= =? 05/24 02:00
→ winlight:抗魔不知道能不能累加 閃避裝只能出一個, 格擋裝可出多個 05/24 12:00
我記得抗性的基底是艾魯恩的優雅 可以用類似聯集機率的算法去累加
不知道有沒有記錯@@
※ 編輯: Sashimii 來自: 140.120.225.70 (05/24 12:49)
推 wayne790614:相較前期後期的忍者重要性就是下降許多 05/24 13:11
→ wayne790614:忍區的鞏固也只剩下上忍的預防問題 05/24 13:11
→ wayne790614:在1300沒有倒之前，配合戰法可以清掉沒人帶的上忍團 05/24 13:13
→ wayne790614:而後期全場十隻都之在抓人，有忍也早該被清光了 05/24 13:13
→ wayne790614:況且我的回文也只是針對後期忍者的無力，不是說明 05/24 13:15
→ wayne790614:前期忍者所帶來的情報價值 05/24 13:15
→ wayne790614: 否定 05/24 13:15
→ chris80634:我感覺視野對整場信長來說都超重要的耶 05/24 14:52
→ chris80634:沒有分前後期 知道敵人在哪 就可以跟隊友先擬好戰術 05/24 14:53
→ chris80634:說不定先抓掉一隻 會戰就會好打一點 贏的機率也提高 05/24 14:53
推 handsomeKim:好文 05/24 15:10
推 zorohpjtr:推好文，禦魔長踏真的比浪人木屐還常出的多 05/24 16:34
推 yo790316:信長文就是給推 05/24 20:11
推 eric61420:槓，快一百年沒看到信長文 推推推 05/24 21:19
推 eric61420:再推一下，看到信長文比看到日環蝕還感動 05/24 21:22
推 wayne790614:沒有人會不希望擁有更多的視野或情報，但是在後期 05/24 23:07
→ wayne790614:五五波的場面，維持這樣視野的優勢難度非常的高 05/24 23:08
→ wayne790614:當然如果你的隊伍需要透過殺人才能產生團戰優勢 05/24 23:09
→ wayne790614:後期所必須付出的代價將更加高昂 05/24 23:10
推 FableKevinS:push 05/24 23:58
推 abaaaa:好久不見的信長文 法抗可以聯集疊加的 05/25 02:37
→ abaaaa:我通常在對面有瞬間高法傷會出抗魔鞋 例如淺井這無恥角 05/25 02:38
→ abaaaa:或對面有兩三隻持續法傷角 如景家 山縣 05/25 02:42
→ abaaaa:不然木屐還是較常出的 多那360的血還是有差的 05/25 02:43
推 handsomeKim:睡前再補一推 05/25 05:02
推 i40927:天阿，沒想到我有生之年還可以看到信長文 05/25 05:51
推 ChingLan:多發點信長文 加油 05/25 15:39
標題: [信長] 禦魔長踏(法抗鞋)與琉球木屐(格擋鞋)的比較與討論
時間: Wed May 23 21:26:41 2012
以163B2來講，四鞋出來算是有一段不短的時間了
今天來討論一下抗魔鞋子
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禦魔長踏 每秒回血+20 抗性20%
琉球浪人木屐 血量+400 格擋15%
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今天先列出這兩樣物品的「可替代性」
要取得物理傷害的閃避/格擋
道具有：
浪人木屐(15%)、靈都宮燈(20%)、掛面具足(15%)、忍者裝束(25%)、十字槍(15%)
特殊：山捲
；
而要取得法術抗性
道具則有；
禦魔長踏(20%)、八幡玲(10%)、河童殼(10%)、真知短甲(15%)
特殊：平蜘蛛釜
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這邊有個前提：
而以現今的信長163B2遊戲環境來說
前期在普攻英雄裝備還沒撐起來的時候，基本上是法傷的天下；
到了後期，又有逝者這個有許多英雄會從頭帶到尾的東西
總之，163B2應該算是法傷偏高的一個版本。
接下來聊抗魔鞋子的取捨問題。
個人是覺得，以物理抵抗方案來說，浪人木屐(格擋鞋)的可替代性太高了
首先
1.15%的格擋機率；
大多時候的情況下不如5秒穩定擋傷的山捲 (前期通常沒那個血量讓你撐著等格擋)
2.浪人木屐並沒有提供前期所需要的續戰力：
不要小看禦魔長踏+20的回血
非林捲CP角，以需要肉身擋血吃兵的角色來說
+20提供了法術書的三分之二回復量，且不需要耗魔(法術書耗魔150 有點重)
法術書：780/26=30
3.浪人木屐提供的撐血功能(+400)
替代方案：八幡玲(+150) +1顆血鋼(+250) 這樣還額外附贈10%抗性與5敏 + 回魔
更不用提撐血專用的IMBA南蠻...
4.以出裝的時間點來講：
在前期法傷偏高、且需要續戰力的情況下，先出禦魔長踏的CP值非常之高；
而進入中後期、普攻英雄抬頭的時候，
十字槍：提供物理格擋，與打情報戰的能力(搶忍反忍清忍)
只要忍區還在對方手裡，輔助手必須假設對方補忍的不間斷
尤其在不限制開分享買忍的情況下。
靈都宮燈：提供拆塔的回魔與團體補血續戰力，且閃避20% (15%的格擋鞋淚目)
山捲轉斷簡：團體擋物傷的好用性，以物傷高的敵人來講，輔助手幾乎必出的道具
結論與個人的想法：
其實除非對面真的整團都普攻英
只要你不是隊上的主力角，那我想一般的團戰情形(3輔1主力1副主力)
我個人認為，禦魔長踏會是最佳的選擇。
因為琉球浪人木屐(格擋鞋)的可替代性實在是太高了。
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當然，如果你是隊上的主力，只要你不是擁有頂攻速的山本，
請你乖乖出暗部長靴
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◆ From: 140.120.225.70
推 c0705:這大概是你的最後一篇文了 只好推一下 ====== 鯊魚rip 05/23 21:29
應該不會是最後一篇 阿國的上CP私房菜還沒端出來過...
接下來也還想寫下CP的忍區守護心得 希望有機會寫完就是了O__Q
推 woohyuk49:推推 最近又開始玩回鍋信長了....... 05/23 21:43
推 dspp779:好久沒有信長文了 05/23 21:44
我是真的喜歡這個遊戲
我想 像我這種的死忠派玩家其實一直都會有的 :P
※ 編輯: Sashimii 來自: 140.120.225.70 (05/23 21:47)
噓 firstkiki:看到八幡+血剛只好給2了...... 05/23 21:48
八幡+血鋼墊檔也不是我提出來的 很久以前就有人提過
用在這邊只是為了強調浪人木屐撐血部分的「可替代性」
※ 編輯: Sashimii 來自: 140.120.225.70 (05/23 21:50)
推 ilove23:好吧 鯊魚給推 05/23 21:57
推 a413207:我從來沒離開過信長!!! 05/23 22:07
推 uytqazescf:當然有阿 不然GGC開房的人是幽靈嘛XD 05/23 22:15
→ Sashimii:XD 05/23 22:21
推 antonyno3:推一個~ 05/23 22:24
推 mithras10mk2:鯊西米!!! 05/23 22:28
推 ChingLan:讚~ 05/23 22:59
推 chris80634:還有在玩給推 05/23 23:40
→ chris80634:話說我也要去台南唸書了 ㄎㄎ 05/23 23:41
我是超悲劇的家人下學期要搬來台中 剉著等囉O__Q
※ 編輯: Sashimii 來自: 140.120.225.70 (05/23 23:48)
推 wayne790614:鞋子的選擇主要還是來自於對面的角色和其玩法 05/23 23:51
→ wayne790614:木屐還是有其價值，只是相對弱化了 05/23 23:52
→ wayne790614:忍者在後期由於會戰的增加，其功用不如前期 05/23 23:53
噓 meteorex:人之將死 其言也善 05/23 23:54
→ wayne790614:中後期都直接打曳光逼會戰了， 忍者的必要性也會降低 05/23 23:54
→ wayne790614:除非對面的主要輸出角會隱形，不然意義不大 05/23 23:56
→ wayne790614: 真知或十字槍 05/23 23:57
下C忍區固定住，分享開啟持續補忍的情況下
對於團隊的情報戰，我想不論是前期後期都是非常有用的
下C顧好 → 全場視野掌握80% → 下撐主力+中控減少被抓的機會 順利長大
以信長中五線作戰(上C 上撐 中控 下C 下撐)來講
忍者直接關係到其中3路的成敗
不可謂不重要；
且戰況陷入膠著的時候
忍區上面那根中忍，亦可用以偵知對面有無購買「上忍」意圖用於偷拆，並可及早防備
因此我不認為忍者的重要性在後期會減低多少...
※ 編輯: Sashimii 來自: 140.120.225.70 (05/24 00:08)
噓 j629060:鯊魚鯊魚R.I.P.~ 05/24 00:02
推 ilove23:義氣你 05/24 00:07
還是23最好 ㄋㄅ跟爛月五告切心T^T
※ 編輯: Sashimii 來自: 140.120.225.70 (05/24 00:09)
→ zzzyoyo0513:↖(￣口￣＃)包子戳戳 05/24 00:10
推 steveggyy:墓碑都立好了給你推吧 (死了不要找我托夢 05/24 00:12
推 blackteasart:信長優文一定要推 R.I.P. 05/24 00:13
→ j629060:注音文退散!!!!檢舉你!!! 05/24 00:13
推 asroger:給推 05/24 00:18
推 ilove23:鯊魚阿 你的輔助包含控場嗎?? 05/24 00:33
→ Sashimii:含控場肉盾等 泛指非主力型角色@@ 05/24 00:39
推 rex830521:主力我個人會比較推回魔抗欸… 05/24 01:31
推 ChingLan:我再推~支持你! 05/24 01:39
推 tynse71864:為什麼主力會推回魔抗阿= =? 05/24 02:00
→ winlight:抗魔不知道能不能累加 閃避裝只能出一個, 格擋裝可出多個 05/24 12:00
我記得抗性的基底是艾魯恩的優雅 可以用類似聯集機率的算法去累加
不知道有沒有記錯@@
※ 編輯: Sashimii 來自: 140.120.225.70 (05/24 12:49)
推 wayne790614:相較前期後期的忍者重要性就是下降許多 05/24 13:11
→ wayne790614:忍區的鞏固也只剩下上忍的預防問題 05/24 13:11
→ wayne790614:在1300沒有倒之前，配合戰法可以清掉沒人帶的上忍團 05/24 13:13
→ wayne790614:而後期全場十隻都之在抓人，有忍也早該被清光了 05/24 13:13
→ wayne790614:況且我的回文也只是針對後期忍者的無力，不是說明 05/24 13:15
→ wayne790614:前期忍者所帶來的情報價值 05/24 13:15
→ wayne790614: 否定 05/24 13:15
→ chris80634:我感覺視野對整場信長來說都超重要的耶 05/24 14:52
→ chris80634:沒有分前後期 知道敵人在哪 就可以跟隊友先擬好戰術 05/24 14:53
→ chris80634:說不定先抓掉一隻 會戰就會好打一點 贏的機率也提高 05/24 14:53
推 handsomeKim:好文 05/24 15:10
推 zorohpjtr:推好文，禦魔長踏真的比浪人木屐還常出的多 05/24 16:34
推 yo790316:信長文就是給推 05/24 20:11
推 eric61420:槓，快一百年沒看到信長文 推推推 05/24 21:19
推 eric61420:再推一下，看到信長文比看到日環蝕還感動 05/24 21:22
推 wayne790614:沒有人會不希望擁有更多的視野或情報，但是在後期 05/24 23:07
→ wayne790614:五五波的場面，維持這樣視野的優勢難度非常的高 05/24 23:08
→ wayne790614:當然如果你的隊伍需要透過殺人才能產生團戰優勢 05/24 23:09
→ wayne790614:後期所必須付出的代價將更加高昂 05/24 23:10
推 FableKevinS:push 05/24 23:58
推 abaaaa:好久不見的信長文 法抗可以聯集疊加的 05/25 02:37
→ abaaaa:我通常在對面有瞬間高法傷會出抗魔鞋 例如淺井這無恥角 05/25 02:38
→ abaaaa:或對面有兩三隻持續法傷角 如景家 山縣 05/25 02:42
→ abaaaa:不然木屐還是較常出的 多那360的血還是有差的 05/25 02:43
推 handsomeKim:睡前再補一推 05/25 05:02
推 i40927:天阿，沒想到我有生之年還可以看到信長文 05/25 05:51
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