國際新聞

作者: seemon (asdf) 站內: Militarylife
標題: Re: [問題] 3~4月入伍 流氓兵特別多?
時間: Mon May 28 03:36:36 2012

想請問一下大家~~
我目前正在讀大二，因為一些因素，我有可能會在明年一月大三上結束後休學先當兵
順便在替代役政策可能跳票前先結束這一切(誤)

因為我本身從小就是那種乖乖牌、都按照老師爸媽說的去做
也不會抽菸喝酒嚼檳榔(看回文中有說道有這些共通點的話可以很快跟流氓兵混熟
其實我覺得這稱號挺↑↑↑不好的
然後是個一路乖乖讀書的好學生、書不敢說讀得非常好但起碼也算不錯
可算是一隻沒見過社會的井底之蛙
從小就一直躲在學校的庇蔭之下

我覺得與其說是3.4月入伍的是流氓兵會頭痛
倒不如說是因為這些3.4月入伍的中輟生跟一般大學生的生活經驗比較不同

一般大學生就是從國小一路乖乖念到大學
而這些人可能國中畢業後就過者與我迥然不同的生活
交集自然少、也沒有太多的人生共同經驗，頻率比較對不到應該也是可理解的

說了這麼多~我有幾個比較好奇的地方(最近開始爬版，問題可能很蠢，還請包涵!!
1.每年六月畢業季之後，好像就會有塞車的現象，一堆大學畢業生等著入伍
像我這樣的例子，一月休學的應該不多吧

感覺3.4月有點像是淡季也
是不是這段期間的新兵會少很多啊??
(一般應該很少有大學生會在這段時間入伍，難道真的有這麼多國中生或高中生@@?

2.爬完這麼多文，好像大家對這問題都沒有一致的看法
所以可能是運氣成分居多吧??
就先姑且不論好不好相處，這個現象是不是真的存在呢??
(我真的很怕那種動不動要打人或是凶神惡煞的人@@)

話說回來
其實我也有點想認識不同圈子的人
我所有朋友都跟我有一樣的人生經歷(乖乖念書上大學)
只是不知道在我這小圈子外的人會不會讓我在相處上有障礙
還是說只要我撇開"我有乖乖念書讀大學"這個跟他們不一樣的標記
就可以融入他們了??

謝謝大家!!!


※ 引述《bagaty (miruku)》之銘言：
: 小弟我大約過年前後才要抽籤
: 算一算大約是3~4月入伍
: 聽學長說3~4月不是學校畢業的入伍旺季
: 所以一些 中輟生 流氓特別多
: 光是想到這邊我就頭痛 ....
: ---------------------------------------------------
: 看完了大家的推文 好壞參半 也謝謝各位的指點
: 各位說的沒錯 沒有學歷高低之分 只有人品高低的問題!!

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◆ From: 114.136.102.38
※ 編輯: seemon 來自: 114.136.102.38 (05/28 03:38)
推 asadfish:你就想想怎麼跟半夜路邊坐機車上抽煙大聲聊天的屁孩相處 05/28 04:51
推 jamupme:要看看有名的漁父 大概就是那樣 與世推移 05/28 04:54
→ surna:你還不就只是個高中兵 05/28 06:05

作者: puppyscat (哀....) 看板: Militarylife
標題: Re: [哈拉] 跑三千的時候都在想什麼呢？
時間: Mon May 28 05:14:44 2012

印象中從來沒有因為因為體測放過18

因為小弟的單位只有全中隊體測前三名才能18

但是如果三項成績不及格

那要被 加強 訓練

而其中3000的及格標準好像是11'30

所以....跑步的時候腦子根本無法思考

只有專心的調整呼吸

因為呼吸一亂....就不及格了

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 60.251.133.215

作者: umdm (umdm) 看板: Lakers
標題: Re: [外電] L.A. Pursuing 76ers Guard Andre Iguoda
時間: Sun May 27 04:04:25 2012

Q大都發文了
我不回應好像說不清楚

: umdm:DH的進攻次數和比重都>AB 把這些考慮進去 我不認為DH樂勝
: 你一方面的說魔獸罰球比Bynum多 所以進攻次數大 好我就幫你算
: 所以魔獸大概一場比較就多個兩次出手(一句話打死)
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
請問照你回應的
如果多出手兩次
按照他們倆的命中率
應該會拿幾分
不就差不多他們兩人的得分差???

我這段是照你回應我的數據去猜測的
真實是怎麼樣我不知道

: 結果又再跳針說駭客戰術
: 駭客戰術就不用持球了
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
我確實沒看這季馬刺對快艇的系列賽
我就只是以自己過往所看的來回應

三連霸時期的大歐
也並非未持球就一直駭客
最常故意送大歐上罰球線
不外乎他在低位要到位置並且隊友把球送到他手上
對手寧願直接犯掉也不願讓大歐打完一次進攻

會有這樣的結果
莫過於大歐的進攻能力
另一個是大歐的罰球命中率太差
駭客戰術一定是犯在對方罰球貧弱的球員身上
並且使用的結果預期對我方有利才會使用

例如：
05活塞，也有駭班戰術，難不成班蛙進攻這麼強?不敢讓他完成進攻動作??
還不是不想活塞打一波完整的進攻。

而且不論如何
駭客戰術都是一次進攻權
除非搶得到進攻籃板
不然就是球權轉移
所以我才說出手數加上罰球數
魔獸進攻次數大於霸男

: 依照你的邏輯
: 魔獸每場平均10顆罰球有接近一半4顆都是被駭的
: (依照今年數據*82場 全聯盟29支球隊一年要給328顆 160分上下)

四顆到底是否是正確數值我並不清楚
那只是我猜測，如果你清楚真實是多少，可以講明一點
如果真的是四球罰球，那也就是約兩次進攻球權
扣除後確實和霸男幾乎一樣

: 那他的出手數好像就跟Bynum真正的沒有相差囉~~~
: 這樣你不就是自打嘴巴嗎?

所以我才扣除罰球...
罰球的變因太多
個人能力、戰術使然、罰球命中率...等等
你若是把魔獸因為駭客所得到的四球換成分數扣除

4*0.491=1.96

霸男和魔獸的得分差幾乎也是這個數值
所以我才說扣除整個罰球
霸男和魔獸進攻數據上幾乎差不多

: 不過人家DH能力罰10顆到底為什麼要不看罰球只看得分呢?

那十顆罰球我都不看
因為我覺得變因太多
所以我的觀點都是建立在扣除罰球後
兩人進攻數據差不多
而我認為AB進攻手感優於DH
若是把要位和分球考慮進去
則DH>AB

整個邏輯上我不清楚我是哪裡出了大問題

若你要提為何要扣除罰球而不看總合

我會回你：
1.若是單純看罰球加上出手次數，可以知道魔獸進攻次數>霸男，所以魔獸得分多。
2.若考慮駭獸戰術魔獸所得到的甜頭，而我不認為這是魔獸該得的，而是戰術使然，
扣除駭客所得的分數，兩者幾乎一樣。

以上兩點
就是為何我不看罰球
更何況上述討論的罰球部分
還有待商榷
你我都不見得對
但我只是提出
魔獸的罰球並非都是他"要"來的

像KD這類罰球命中率高，罰球數又多，屏除裁判的變因
那就真的是他自己"要"來的

從期望值來說
讓KD上罰球線，還不如讓他投籃
魔獸則是相反
對方寧可"送"他罰球

如同班蛙
對方寧可"送"他罰球
也不願看到活賽投順

我再次強調
駭客戰術並非只有守不住該球員才用
這是戰術使然，當然考慮整個球隊和戰況

: 這樣不就是跟上面那一段又自打嘴巴嗎??

我想你是曲解我的意思了
不然我覺得我的邏輯沒有明顯的謬論

: 因為如果真的不看人家的能力為什麼不看XDDD

我已經認為那個罰球數並非完全來自個人能力
變因太多，所以我不看
若你要說扣除駭客戰術的罰球效應
上面也試算了，不見得為真
但結果很可能是這兩人進攻數據差不多

: 他們的出手數可是真正的一樣囉~~

他們真正的出手數差0.1
就看你要怎麼看這0.1

而且我強調的是納入罰球之後的進攻次數

: ----------------------------------------------------------------------------
: umdm:相反的我認為AB的進攻手感優於DH 所以我認為AB進攻比較好
: 這句話的意思更好笑囉~~
: 請問KB得分手段多 Wade進攻手感好 LBJ進攻效率: 但是得分王卻是KD (不過你認為應該要比較進攻手感XDDD)

KB、典偉、LBJ這幾位不愧戰意滿點
還要被拖出來救援

以上你所說四位的長處
有衝突嗎???
那為何不能並存???
其餘不就是看你想從哪方面切入進攻這個端點
再從這四位論出高低

例如：
我認為KB得分手段多於KD
季賽得分也只輸KD0.1分
根本沒差多少

但若算上命中率或是真實命中率
KD樂勝

但KB扣除腦衝，打出大多人所期待的合理籃球
那我認為KB進攻優於KD
若沒有以上的立論，以今年來說，確實KD進攻優於KB

若你要扯前三季
那我是不是要搬KB 08年前的數據
現階段KD少壯，已經勝過KB了
不懂你般這段的用意
---------------------------------------------------------------

撇開支現、回到主軸

若真的要打比方
那DH今年的數據和在球隊的地位比起AB

有那麼點類似三連霸時期的T-Mac比KB
當時數據T-Mac各項也略優於KB
但那時T-Mac是球隊第一人，KB則是第二人
所掌握的進攻次數T-Mac比KB多
所以當時我也覺得KB不輸T-Mac
甚至還覺得KB更強(如果不耍幼稚和腦衝

等到KB成球隊第一人時
所繳出的成績單就不亞於T-Mac得分王時期
若只看得分，KB還更優

同樣的道理
現階段DH"進攻"數據優於AB
但一個是第一人，另一個卻是今年才成為第二人
"進攻"數據卻相差無幾
再加上我自己的印象(09的魔獸和08京奧的魔獸
所以我覺得霸男進攻上優於魔獸

而且更值得期待的是AB成為第一人後
很可能超越DH所建立的數據高度(不論生涯，生涯不用拿一個沒健康過的來比
-------------------------------------------------------------------------

以上都建立在我自己的邏輯上
如果我的邏輯沒有致命的謬論
那就請尊重有這種看法
而不是只有Q大的看法才是對的

在此我也承認
只要提出數據
霸男現階段都是完敗
尤其是防守
魔獸防守端的影響比霸男大多了
魔獸就算不論進攻
我都認為是明星中鋒

但列出進攻數據這兩者卻相差不多
但在球隊中的定位卻不同
出手順位也是
所以才有以上的推論和看法
----------------------------------------------------------------------------

如果Q大堅持一定要算罰球
因為罰球是個人能力來的

那能解釋大羅、大夢和大猩猩的罰球數少於DH嗎？
難道這三位對於球賽的宰制力會輸DH嗎?
那這三位怎麼不多硬上，多罰點球???
所以這三位製造犯規的能力比小老弟DH差???
而這幾位有被針對性的使用駭客戰術???
如果魔獸有駭客的效應在，那又怎麼說明魔獸的罰球都是自己的能力"要"來的?

一個有駭獸效應的魔獸，罰球數多於這三位，難不成說這三位沒魔獸會製造犯規???
---------------------------------------------------------------------------

最後
我沒有要Q大一定認同我的想法，我只是提出我的想法
我可以確定，Q大跟我的想法、立場都不同，所以道理也不同
最後也只是鬼打牆

我只希望能尊重彼此的論點
而非對方不認同Q大時
就扯甚麼幼稚園、小朋友之類的
這只是拉低格調而已
只是討論
不用用字令人反感
大不了只是你我意見不合罷了

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◆ From: 61.62.73.12
※ 編輯: umdm 來自: 61.62.73.12 (05/27 04:11)
推 chey1987:encorej77107大大 真的太強大了根本戰神再世啊.... 05/27 04:34
推 qwaszx6813:推 05/27 04:45
推 pringle348:推最後一段 從頭到尾原PO也沒有在嗆誰 但就是有人討論 05/27 07:22
→ pringle348:籃球就好像非得教訓別人 想打別人臉...真的是夠了... 05/27 07:23
推 s2crmbhh:最好笑的是內文完全沒有討論小AI;我真的很討厭一堆人說交 05/27 08:02
→ s2crmbhh:易AB，喊歸喊，但卻不生個有點建設的交易包裏，一下態度 05/27 08:03
→ Bigcookie2:我要小AI!!!! 05/27 08:04
→ s2crmbhh:差、一下不敬業。 05/27 08:04
推 rl55586:說真的我寧願看到一堆煥想交易文XD 05/27 09:33
推 rl55586:看到76人這場更想要小AI了 05/27 10:28
推 YamagiN:我也來響應一下好了 給我小AI!!!!!!!!! 05/27 10:28
推 LBJKO:小ai防守真的很讚 擊墜對方主將!! 他應該是nba第一鎖了 05/27 10:33
→ LBJKO:但76人應該不會放人..turner要成氣候還需要些時間 05/27 10:35
推 pringle348:每年的交易乳摸不是都有出現小AI? 很難講喔~ 05/27 10:45
→ free120:76人掰掰.這場不是沒有贏的機會.但死在軟豆關鍵3分球... 05/27 10:49
推 tkhwings:推一下。也推三樓。好好的討論很難嗎？一定要自以為打臉 05/27 11:21
→ tkhwings:來打臉去的嗎？ 05/27 11:22
推 yisdl:犯在大夢和大猩猩身上的效益比犯在DH差 05/27 11:27
→ Dhc789:不過拜能的膝蓋 是個炸彈 哪時爆而以 05/27 11:53
推 yisdl:Bynum現在已經不強用膝蓋力量了.... 05/27 11:54
→ umdm:Y大所提出的點 就是我想說明為何DH的罰球會比較多 05/27 12:08
→ umdm:罰球差 就是其中一個原因 而非他製造犯規的能力大於 05/27 12:09
→ umdm:其他罰球數少於他的球員 畢竟其他球員鮮少有駭客戰術 05/27 12:09
→ umdm:甚至是針對性的犯規戰術 05/27 12:09
→ umdm:當然我不否認 個人能力會影響罰球總數 05/27 12:10
推 zealeliot:友情推 淡定ˊ_>ˋ 05/27 12:35
→ umdm:我很淡定了啊 修身養性不少了 以前就嗆回去了 05/27 12:40
推 yyyy8818:r雞排一份要切不要辣 05/27 12:47
→ Westzone:我還真懷疑像Bynum這樣因為一兩場態度就要被鞭到死的話.. 05/27 13:17
→ Westzone:上演過魔獸人生的DH來會比較好搞嗎？.. 05/27 13:17
→ Westzone:湖人要是讓DH跟Bynum一樣常常會接不到球進攻.. 05/27 13:17
推 hikaruton:魔獸可是擺爛半個球季喔~ 05/27 13:18
→ Westzone:你看DH會不會砲球隊砲的更大聲..別以為Kobe一定壓得住他 05/27 13:18
推 jimli:整天鞭態度 結果想要的是一個更會擺爛的球員 諷刺阿 05/27 13:23
推 richard1003:這就是我不解的一點阿,你去哪裡找像Bynum這樣整天擦 05/27 13:25
→ richard1003:屁股補防,進攻不是第一順位還沒啥抱怨的球員? 05/27 13:25
→ richard1003:DH在魔術呼風喚雨還搞到這樣,憑什麼認為他來湖人會受 05/27 13:26
→ richard1003:控制? 05/27 13:26
噓 qoomilk:硬凹 05/27 13:27
推 jimli:他不跟kobe幹起來就算阿彌佗佛了 05/27 13:27
→ qoomilk:大歐再拿球就被犯掉是因為人家害怕他 05/27 13:28
→ qoomilk:這樣就不是叫做駭客戰術了你懂不懂 05/27 13:28
推 LBJKO:就像之前傳的 DH是想跟DW打球 且他自己來湖人意願也不高 05/27 13:28
→ qoomilk:DH一樣的情況 這就是他靠自己的能力得來得罰球 05/27 13:28
→ LBJKO:等來了再說吧 但我真的不認為.....他會願意來這邊 05/27 13:29
→ qoomilk:而他多兩次出手機會都可以變成罰球 而Bynum呢// 05/27 13:29
→ qoomilk:對方連給他機會都不給 更不要說變成罰球 05/27 13:30
→ qoomilk:說的好像每個人罰球命中率低 所以罰球數就會多 05/27 13:30
→ qoomilk:你的觀點就是這樣才會扯其他那三個中鋒阿?? 05/27 13:30
→ qoomilk:你可以去查看看歷屆前幾名罰球王阿 看他們命中率阿 05/27 13:31
→ qoomilk:人家罰球就不是製造犯規能力 只有你說的這幾個事? 05/27 13:31
→ qoomilk:大歐跟DH就是人家怕他才會寧願給他罰 這就是製造犯規懂嗎 05/27 13:32
→ qoomilk:大歐年代本來就沒人檔 在這個年代DH也是一樣 05/27 13:32
→ qoomilk:不要再扯不同時空的另外三個中鋒來護航了 05/27 13:32
→ richard1003:DH並沒有Shaq那種進攻能力,所以他偶爾會出現進攻當機 05/27 13:32
→ qoomilk:還再駭客戰術有四顆這種笑死人言論??? 05/27 13:33
→ richard1003:的比賽,因為他罰球不準,當手感差就完全得不了分而出現 05/27 13:33
→ qoomilk:但是DH年代也沒有那種中鋒 05/27 13:33
→ qoomilk:但是平均就是20分 每場可罰10顆近五顆 05/27 13:34
→ richard1003:很誇張的低得分,Bynum就沒這問題,手感差他依舊可以靠 05/27 13:34
→ richard1003:罰球得分 05/27 13:34
→ qoomilk:但是平均就是可以20分 每場可罰10顆近五顆 05/27 13:34
→ qoomilk:懂嗎 平均 誰都有可以一場低潮阿 05/27 13:35
→ qoomilk:另外駭客戰術用用腦袋想想 05/27 13:35
→ qoomilk:全聯盟只有馬刺再用 05/27 13:35
→ qoomilk:魔術隊一場是可以遇到馬刺幾次 05/27 13:35
→ qoomilk:一季是遇到幾次 Total被駭可能都不會超過5分 還在那160分 05/27 13:36
→ richard1003:很常用好嗎,因為罰球太爛幾乎每場都被故意犯規 05/27 13:36
→ qoomilk:故意犯規跟駭客戰術兩碼子的事 05/27 13:36
→ qoomilk:一個是已經在禁區拿到的球 乾脆賭博給他罰 05/27 13:37
→ qoomilk:另外一個就是條件下的駭客 未持球就駭了 05/27 13:37
→ qoomilk:不是每支球隊都有本錢可以完駭客的 條件限制很多 05/27 13:38
→ qoomilk:就算是馬刺隊 當時駭客戰術幾乎都是失敗收場 05/27 13:38
→ qoomilk:我不懂為什麼看了快艇那四場就可以放大成這樣? 05/27 13:38
→ qoomilk:更何況對方犯的還是只是一個只會搶籃板等級 05/27 13:39
→ qoomilk:竟然還可以拿來跟DH這種等級相比????? 05/27 13:39
推 LBJKO:其實去吵甚麼罰球 沒啥意義 現階段DH的卡位 要位 製造犯規 05/27 13:39
→ qoomilk:而DH就是要單打了 看看命中率 所以人家畏懼才故意犯規 05/27 13:40
→ LBJKO:能力也比較好(活動力有差) 比較該關注的是今年 是2人好不容 05/27 13:40
→ qoomilk:這不就是DH製造出來的?為什麼不承認?為了護航Bynum??? 05/27 13:40
→ LBJKO:亦有了交會點(BYNUM第一個完整球季 DH反而掛了) 05/27 13:41
→ LBJKO:誰比較好 以後變數很大 看下去吧....但我個人對於魔術隊醫 05/27 13:41
→ qoomilk:最不懂的事竟然可以因為罰球命中率就可以把DH第一中鋒拉下 05/27 13:42
→ LBJKO:說法完全不採信XD 他能痊癒(PENNY HILL表示:.......) 05/27 13:42
→ richard1003:你把他因為罰球太爛而被故意犯規的次數也算做場上威力 05/27 13:42
→ qoomilk:這實在是一個很可笑的言論 線階段就是不到黃金交叉點 05/27 13:42
→ richard1003:這點實在不敢茍同 05/27 13:42
→ qoomilk:你是不是本末倒置? 05/27 13:43
→ richard1003:一個因為罰球太爛而關鍵時刻沒辦法待在場上的人很難當 05/27 13:43
→ qoomilk:是因為DH他拿到球了 命中率接近六成 所以犯規 犯規五成 05/27 13:43
→ qoomilk:是因為前面才會有後面 05/27 13:44
→ richard1003:主將的,就算是Shaq生涯也有一票明星後衛幫他 05/27 13:44
→ qoomilk:還再關鍵時刻............ 05/27 13:44
→ qoomilk:就跟你說讀秒階段可是不能駭客的 05/27 13:44
→ richard1003:Bynum命中率也是六成,罰球七成,所以沒有人會對他故意 05/27 13:44
→ richard1003:犯規,這點也要算進去 05/27 13:45
→ qoomilk:因為前面守的住的機率大 懂嗎 05/27 13:45
→ qoomilk:而不是後面 05/27 13:45
→ qoomilk:Bynum命中率高 很多都是靠空手切提高的 05/27 13:45
→ qoomilk:真正兩人拉開單打能力破壞力等極差不只一個等級 05/27 13:46
→ richard1003:不用駭阿,09 G4不就是因為他罰不進才被幹追平三分 05/27 13:46
推 yisdl:不覺得Bynum的單打破壞力有差那麼遠 05/27 13:46
→ qoomilk:當你拉開的時候 打低位的破壞力兩人是差很多的 05/27 13:46
推 jimli:原來單打差好幾個等級 那二夾三夾是夾心酸的就對了 05/27 13:47
→ qoomilk:對辣 就只需要看那場比賽 怎不說其他比賽靠他贏的/ 05/27 13:47
→ qoomilk:就這是重點了 05/27 13:48
→ qoomilk:當你低位拉開在單打 魔獸把握度已經在高了 你包夾他他還會 05/27 13:48
→ qoomilk:分球 05/27 13:48
→ jimli:很多人也一直狂幹4板這場阿 整天拿出來講態度態度 05/27 13:48
→ qoomilk:而Bynum低位單打把握度已經就再輸DH了 再包夾他分球能力 05/27 13:49
→ jimli:你怎麼不說他前面幾場打的怎麼樣 05/27 13:49
→ richard1003:魔術關鍵時刻根本不敢擺他,還不是因為爛罰球.... 05/27 13:49
→ qoomilk:整個低位在進攻影響力比起來就不是那平均分數的差距了 05/27 13:49
→ qoomilk:魔術關鍵時刻不敢擺他 可能你看到平行時空的吧 05/27 13:50
→ richard1003:你要這樣扯沒個完了,DH很好沒錯,但是他的爛罰球已經輸 05/27 13:50
→ richard1003:掉一個冠軍這是事實 05/27 13:50
→ qoomilk:光罰球當然輸Bynum 但不是因為這樣整體進攻輸Bynum 05/27 13:50
→ qoomilk:但是沒有他 根本打不到冠軍唷 先生 05/27 13:50
推 yisdl:罰球也是整體進攻的環節啊..... 05/27 13:50
→ yisdl:三連霸時期 歐肥被駭客後的罰球都會突然變準XD 05/27 13:51
推 jimli:趕快換啦 我要看肥皂劇 到時候一定很刺激精采 05/27 13:51
→ qoomilk:罰球只有命中率?那罰球數呢 罰球近球數呢? 05/27 13:51
推 originalblue:其實我覺得拜南和魔獸兩人差不多 只是要賭看誰未來可 05/27 13:51
→ qoomilk:人家靠能力得來的10罰就跟屁 只挑命中率講? 05/27 13:51
→ originalblue:以修正心態 不要一直鬧劇就好了~"~ 05/27 13:52
→ qoomilk:還在那只看那幾場比賽 05/27 13:52
→ qoomilk:怎麼不只看看Bynum心態 跟那幾場的表現而交易他? 05/27 13:52
→ yisdl:Bynum和DH現階段差不多能平起平坐了 05/27 13:52
→ qoomilk:當然還是看實力跟未來潛力留 05/27 13:53
→ qoomilk:進攻輸一點 防守大輸 現階段哪裡平起平坐 05/27 13:53
噓 kinanson1:真的很無聊，拿一個戰術以他圍繞的魔獸，來和一個被當苦 05/27 13:53
→ qoomilk:你說現在魔獸受傷 下一年再來還有討論空間 05/27 13:53
→ yisdl:不認為進攻輸一點 Bynum不是湖人進攻的第一選擇.... 05/27 13:53
→ kinanson1:力用的bynum比較有何意義，魔獸是連隊友和戰術都以他為 05/27 13:54
→ qoomilk:戰術圍繞?你們到底多久沒看魔術比賽呢?? 05/27 13:54
→ qoomilk:好煩....還在那第一選擇 05/27 13:54
→ qoomilk:出手數就一樣了到底想怎樣 05/27 13:54
→ kinanson1:中心的，bynum則是在場上時常折返跑，要也拿老大來比較 05/27 13:54
推 jimli:你戰術圍繞Bynum打造再來講 我們有一個場均23次出手的人 05/27 13:54
→ qoomilk:你們所說的可能會影響球隊戰績 但是個人數劇就是這樣 05/27 13:54
→ qoomilk:冷靜點好嗎 05/27 13:54
→ yisdl:Bynum如果是第一選擇 出手數必定更大於DH 05/27 13:54
→ qoomilk:會因為魔獸第伊進攻點 然後他的13次攻擊一球就是三分? 05/27 13:55
→ kinanson1:kb數據一直都輸lbj，也輸wade，科科們還不是無視數據 05/27 13:55
→ yisdl:DH如果能有Bynum的手感和禁區腳步和罰球 出手數會更多 05/27 13:55
→ richard1003:你要考慮到被犯規不算出手數,如果是摸球次數DH還是多 05/27 13:55
→ qoomilk:上面就有數據 兩人一樣都是出手數13次 yisdl冷靜點 05/27 13:55
→ qoomilk:犯規是人家能力得來的你到底想怎樣?? 05/27 13:56
→ kinanson1:老拿81分和5個冠軍來壓其他酸民，但戰dh和bynum的時候， 05/27 13:56
→ yisdl:出手數一樣 不代表他就是進攻的第一選擇 05/27 13:56
→ richard1003:很多,而且魔術搭配的幾乎都射手,Bynum還有Kobe,Gasol 05/27 13:56
→ qoomilk:那請問第伊選擇攻擊 他一球就是三分嗎? 05/27 13:56
→ kinanson1:偏一直要用數據來比，怎不想想老大怎麼跟苦工型球員比較 05/27 13:56
→ richard1003:分掉很多持球時間,魔術只有Nelson 05/27 13:56
→ qoomilk:你所說的只會隊球段戰績有影響 對個人不會有影響 05/27 13:56
→ yisdl:第一選擇的話 Bynum會得到比DH更多的出手數 05/27 13:57
→ qoomilk:現在就是出手數一樣 大哥 05/27 13:57
→ yisdl:出手數一樣又不是第一選擇...冷靜點 05/27 13:57
→ qoomilk:第一選擇有啥差 會變成一球三分?? 05/27 13:57
→ qoomilk:大哥你到底知不知道再說什麼 05/27 13:58
→ yisdl:我在說的是Bynum進攻端不比DH差而已.... 05/27 13:58
噓 kinanson1:其實我蠻希望拜能被交易出去，他在kobe底下成長有限啦 05/27 13:58
→ qoomilk:我再告訴你數據顯示 DH進攻比Bynum強一點 05/27 13:58
→ kinanson1:不想想魔獸當老大六年了，bynum到今年也只有kobe缺賽， 05/27 13:59
→ yisdl:強一點我不評論 但你說差不只一個等級我不認同 05/27 13:59
→ qoomilk:誰說強一個等級? 我所說的是在低位進攻整個影響力 05/27 14:00
→ qoomilk:如果整體進攻把罰球等等考慮進去 就沒有差距這麼大 05/27 14:00
→ kinanson1:才有主打他而已，這就解釋為何魔獸大約完成體，bynum還 05/27 14:00
→ yisdl:低位進攻我覺得不差 但低位的處理球 Bynum比較差 05/27 14:01
→ qoomilk:不好意思 兩人打的生涯差不多 05/27 14:01
→ kinanson1:還有很大的進步空間，不過我覺得老大如果在戰術一樣的話 05/27 14:01
→ yisdl:Bynum生涯差不多 但籃球的啟蒙比DH晚.... 05/27 14:01
→ kinanson1:bynum的未來大概也就這樣了，快交易出去回頭打科科的 臉 05/27 14:02
→ qoomilk:那他自己的問題 我們只討論魔獸受傷前的那個階段 05/27 14:02
→ kinanson1:我笑了，兩人生涯差不多，一個是擁有充份出手權的，和一 05/27 14:03
→ qoomilk:你就是護航說他低位不差阿 事實光低位單打能力就是輸 05/27 14:03
→ kinanson1:個到去年為止都只是撿子彈，場上折返跑的怎麼比較??? 05/27 14:04
→ yisdl:我不用護航 這只是一種觀點 你不同意我沒意見 05/27 14:04
→ qoomilk:看不懂題目?有再比生涯 沒看到只說今年?我還真的笑了跳針 05/27 14:04
→ qoomilk:我用數據告訴你了 你不同意那我也只能笑笑而過 05/27 14:05
→ kinanson1:沒往年的經驗，怎麼來的能力?工作經驗不也是累積來的 05/27 14:05
→ qoomilk:Bynum昨天還有篇文章 他再空切的得分比例可是佔很大 05/27 14:05
→ qoomilk:而魔獸只是某教練死命的只丟給他去單打處理 05/27 14:06
→ qoomilk:那工作經驗竿我啥事呢?今年就是輸 05/27 14:06
→ qoomilk:你要說以後等Bynum工作經驗夠了在比較ok 兩年後來 05/27 14:06
→ qoomilk:現階段扯這些幹嘛?位了護航而護航???? 05/27 14:07
推 yisdl:也不用護航 有看球就能明瞭 05/27 14:07
推 kinanson1:今年輸，所以快點丟了，反正科科們討厭他 05/27 14:07
→ qoomilk:真的阿~我真的發覺你們這很少人看過魔術隊 05/27 14:07
→ yisdl:只是我還認為你是湖迷 不想跟湖迷吵架而已.... 05/27 14:07
→ qoomilk:丟阿 只要你說丟他真的能被丟的話(笑XDDD) 05/27 14:08
→ kinanson1:空切也是能力，怎不說魔獸灌籃比例還要更是高很多 05/27 14:08
→ jimli:真的快點交易出去 我迫不及待想看他的新球隊新表現了 05/27 14:08
→ qoomilk:我是湖迷XDDDDD 原來是這樣 05/27 14:08
→ yisdl:原來你不是..... 05/27 14:09
→ qoomilk:你是阿 你這麼有名XD 05/27 14:10
→ qoomilk:根本就是總板Kobe護航王 05/27 14:10
→ szuta:來湖人板指責湖人支持者魔術隊比賽看得不夠多...開玩笑吧你 05/27 14:10
→ yisdl:原來又是個垃圾亂入... 05/27 14:10
→ qoomilk:不好意思 我的意思可不是這樣 05/27 14:10
→ qoomilk:我的意思可是沒看過魔獸打球 就不要腦補完他打球 05/27 14:11
→ yisdl:啊不是湖迷的倒是超會腦補Bynum的吼 05/27 14:11
→ yisdl:腦補完跑來說 你們都很少看魔術隊比賽(這湖人版耶XD) 05/27 14:12
→ qoomilk:我想沒幾個人沒看過Bynum打球吧 湖人台這麼愛撥 05/27 14:12
→ yisdl:愛撥也不代表某些人看得懂戰術... 05/27 14:12
→ qoomilk:原來如此 只有迷迷比較聰明吧 剩下人都跟廢渣一樣 05/27 14:12
噓 kinanson1:你怎麼知道湖人迷都沒人看魔術打球?至少有對戰吧 05/27 14:13
→ qoomilk:只有迷迷看的董 其他球迷水準好弱 05/27 14:13
→ yisdl:你確實頗弱 有自知之明也不錯 05/27 14:13
→ qoomilk:有看過還不知道魔獸怎打球的? 05/27 14:13
→ qoomilk:今年是對戰幾次?那幾場變成82場?? 05/27 14:14
→ kinanson1:有啊，就阿雷優和跑跑勾啊，進攻手段單調本來就事實 05/27 14:14
→ qoomilk:喔 不對今年不到82場 05/27 14:14
→ yisdl:又不是沒看過0809年系列XD 05/27 14:14
→ kinanson1:但是有效率也是真的，所以我覺得這沒有什麼好爭的 05/27 14:14
→ qoomilk:原來是這樣阿~還真的有看過很棒 05/27 14:14
→ qoomilk:如果是這樣 魔術還會有機會三分XD 05/27 14:14
→ yisdl:總比某人看不懂的還好囉.... 05/27 14:14
→ yisdl:該不會以為魔術的三分不是特課魯和Lewis丟的吧XDDDDDDDD 05/27 14:15
→ qoomilk:真的 我替那些迷迷可憐 05/27 14:15
→ kinanson1:但最大不可質疑的，魔術根本是一堆三分射手，圍著魔術建 05/27 14:15
→ yisdl:也不太需要 因為更需要同情的是腦殘酸迷 05/27 14:15
→ qoomilk:你該不會不知道魔術隊早就沒有Lewis了吧XDDDDDY 05/27 14:15
→ kinanson1:立的打法，湖人勉強算得上三分能看的，就blake而已 05/27 14:15
→ qoomilk:阿對不起辣 我真的笑的肚子有點痛 這麼有水準XD 05/27 14:16
→ yisdl:你該不會不知道0809 Lewis還在吧？XDDDDDDDDDDDDDDDDD 05/27 14:16
→ yisdl:笑自己程度差 這年頭還有人有自知之明不錯啊XD 05/27 14:16
→ qoomilk:難怪我們都看不到你看的到的戰術 XDDDD 05/27 14:16
→ qoomilk:你該不會不知道我們再比今年吧XDDDDDD 05/27 14:16
→ kinanson1:酸民就酸民啊，但別總愛拿人家沒看比賽，或者是不會看比 05/27 14:17
→ kinanson1:賽來說嘴，不同觀點就只會講這句話，實在超級弱的 05/27 14:17
→ yisdl:你看不到我不意外啊 你看得懂我才奇怪哩 05/27 14:17
→ qoomilk:你要我貼高光給你也可以辣 不過你們會認為那剪的 05/27 14:18
→ qoomilk:真的阿 Kobe信徒都這樣說了 說到最後不敢戰內容 05/27 14:18
→ kinanson1:就拿今年唯一對決的一場，魔獸多有裁判優勢，一看就知道 05/27 14:18
→ qoomilk:只戰板友阿 要戰以後總板我一定陪你阿 05/27 14:19
→ yisdl:不用貼啦 又不是腦殘酸迷看高光過日子的XD 05/27 14:19
→ kinanson1:我就不是kobe信徒，我常常因為酸kobe被戰的，不知道嗎 05/27 14:19
→ qoomilk:人家都是裁判優勢....... 05/27 14:19
→ qoomilk:我再說yisdl 05/27 14:19
→ yisdl:你求我看看 看哪天心情好...我在考慮施捨看看 05/27 14:19
→ qoomilk:不用求你阿 愛看又愛酸的你 很常可以在總板看到阿 05/27 14:20
→ yisdl:求戰的又不是我XD 05/27 14:21
噓 qoomilk:沒關係辣~~這麼常看到OK的 05/27 14:22
推 yisdl:求我看看在說囉...XD 05/27 14:24
→ qoomilk:連有數據光明正大都可以被這樣 一知非湖迷根本沒在討論 05/27 14:24
推 kinanson1:其實兩人真的沒啥好比較，連薪水都差很多，完全沒戰意 05/27 14:25
→ qoomilk:光薪水什麼事.... 05/27 14:25
→ kinanson1:等兩個都是老大，薪水都一樣的時候再來比不晚 05/27 14:25
→ kinanson1:薪水不一樣，薪水高的表現比較好，能力比較強也應該的 05/27 14:26
→ qoomilk:........................................... 05/27 14:26
→ qoomilk:好吧 你贏了 我真的無言了 05/27 14:27
→ kinanson1:某人領了三千萬，但只剩票房價值，但卻沒人批評科科 05/27 14:27
→ qoomilk:這跟DH和AB有啥關係? 05/27 14:27
→ kinanson1:看我酸都酸的多大方，從來沒有在否認的哈哈 05/27 14:28
→ kinanson1:沒啥關係，我就是想要酸科科而已，需要啥理由嗎 05/27 14:29

作者: kblover (聖貓天使) 看板: Lakers
標題: Re: [專欄] 湖人接下來的路該怎麼走？
時間: Sun May 27 13:54:06 2012

※ 引述《kblover (聖貓天使)》之銘言：
: ※ [本文轉錄自 NBA 看板 #1FmQ6kSI ]
: 作者: ryanliang (繁塵俗事中的一個迷途RD) 看板: NBA
: 標題: [專欄] 湖人接下來的路該怎麼走？
: 時間: Sun May 27 11:38:20 2012
: 小弟自己寫的分析
: 感謝各位觀看!!!
: 圖文版: http://bothsidesofthestadium.blogspot.com/2012/05/blog-post.html
: ==============================================================================
: 激情過後，湖人的失敗不讓人感到意外，除了忠心的湖人球迷之外，我想很少人認為湖人
: 可以過得了年輕的雷霆這一關。湖人擁有全聯盟頂尖的得分後衛，以及全聯盟頂尖的大前
: 鋒，還有全聯盟頂尖的禁區支柱，那湖人到底該怎麼繼續走下去？
: 還有多少籌碼？
: 目前湖人全隊上下的薪資總額是8634萬元，讓我們來看看下一季有約在身的球員有哪些：
: Name 12"-13" Salarys Options
: Kobe Bryant, G 2785萬元 No
: Pau Gasol, PF 1900萬元 No
: Andrew Bynum, C 1647萬元 Team
: Metta World Peace, SF 725萬元 No
: Ramon Sessions, PG 455萬元 Player
: Steve Blake, PG 400萬元 No
: Josh McRoberts, F 313萬元 No
: Christian Eyenga, F 117萬元 No
: Andrew Goudelock, G 76萬元 Not Fully Guaranteed
: Darius Morris, G 93萬元 Not Fully Guaranteed
: 首先下季湖人三巨頭薪資高達6332萬元，而本季的薪資上限為5804萬元，也就是說下一季
: 的新資上限大概也會在這個數子上下，光是三巨頭的薪資就已經超過球隊的薪資上限，那
: 湖人剩下能補強的籌碼就剩下中產階級條款及老將底薪條款來從自由球員市場補強戰力，
: 或是透過交易來替湖人的陣容做補強。
: 三巨頭都是非賣品？
: 從球季初湖人總管Mitch Kupchak拿Pau Gasol及Lamar Odom當交易CP3的籌碼時，就間接
: 說明了只有Andrew Bynum及Kobe Bryant不可交易，其他皆歡迎報價。所以當Mitch火速將
: Odom送到小牛的同時，似乎正在告訴我們08"~10"的二連霸班底正在迅速崩解。經過一整
: 季的奮鬥，仍然止步於西區準決賽，這其中靠著季中交易來的Ramon Sessions才得以讓老
: 邁的湖人在球季後段稍稍找回了一點活力。然而，經過了再一次的挫敗，Mitch還是認為
: Bynum及Kobe是非賣品嗎？我想答案是否定的。

從這裡作者開始犯錯 首先kobe是就算mitch想交易也交易不了的對象
我覺得很奇怪 一個要寫分析文的作者怎麼會不知道kobe有霸王條款= =

當然Bynum的確不是非賣品

: kobe生涯15年都在湖人效力，而他的合約到13"-14"年球季才會走完。而且他是球隊中的
: 看板球星，湖人畢竟是一支大市場的球隊，他必須靠著Kobe的影響力來賺錢。這個明星後
: 衛今年例行賽還有27.9分5.4籃板4.6助攻1.2抄截的能力，季後賽更是火力全開，12場平
: 均可以拿下30分4.8籃板4.3助攻1.33抄截的數據，可以顯示他在球隊的影響力及貢獻程度
: 並未隨著他的年紀而下滑。而他最為人詬病的就是他的命中率及出手數。Kobe的生涯投籃
: 命中率是45.3%，生涯三分球命中率是33.7%。今年例行賽投籃命中率43.3%，三分球命中
: 率30.3%；季後賽的投籃命中率則是43.9%，但三分命中率下滑至28.3%，的確可能受到年
: 紀的影響而下滑。但是他是湖人隊的搖錢樹，我相信Mitch不會這麼笨得把他拿去交易。
: Pau Gasol自從07年來到湖人之後，幫湖人拿到了兩個冠軍，但最近兩個球季，在關鍵時
: 刻的表現明顯下滑，雖然例行賽的數據都非常穩定，但是一到了大比賽就突然軟掉，所以
: 近兩年都被冠上戰犯之名。但是我在這裡要為他平反一下，從隊球隊的貢獻裡可以發現
: Gasol的表現一直都非常的穩定，今年球季場均17.4分10.4籃板3.6助攻，表現並不差，都
: 跟二連霸時期的數據相差不多，但是唯一缺點就是在關鍵比賽手軟，但這點還不至於讓他
: 成為交易籌碼，加上明年32歲的高齡，及1900萬元的高薪，我不認為他是一個好的交易籌
: 碼。

Gasol並沒有在關鍵比賽手軟...事實上關鍵的比賽Gasol都打蠻好的

EX.首輪對金塊G7 還有打雷霆的G5雖然輸球 但Pau依然表現得很好

從數據上是看不出來Gasol的表現確實跟過去連霸兩年比起有下滑的
從打法來看 Gasol低位單打的威力大大減弱、跑動速度變慢了點(連快攻都少跑了)

還有球隊戰術的問題 以及年紀的因素造成Gasol疲軟的場次變多了

: Bynum的智商?
: 長期有在關注湖人賽事的球迷都知道，今年球季開始前，Bynum的玻璃腿是顆不定時炸彈
: ，所有人都在期待他可以健健康康打完一整個球季。但是到了球季中後段，大家則是轉而
: 認為他的態度是顆不定時炸彈，這位05年選秀第一輪第十順位的高中棄學生在情緒管理上
: 有很大的問題，不禁讓人開始懷疑他的智商是不是有到達成年人的水準，還是仍然停留在
: 高中生的思考邏輯？在聯盟打滾六年頂尖禁區球員，在心情好的時候可以為球隊貢獻20分
: 20籃板的高水準演出，也可以在情緒低落的時候，只拿到10分5籃板的可笑數據。職業球
: 員能有高檔演出，當然也會有低潮的時候，但是Bynum給球迷的感覺就是一付不敬業的感
: 覺，似乎是今天我不想打球的感覺，這種打擊團隊和諧，破壞休息室氣氛的人，真的讓人
: 沒辦法接受。所以我認為湖人全隊上上下下最應該交易的球員就是Andrew Bynum。

打擊團隊和諧 破壞休息室氣氛 我想是太過腦補了....
當然Bynum有時候打球態度很爛是有 但也沒這個人說的那麼誇張

Bynum今年打出的比賽內容是前所未見的"好"
的確光是傳球這個問題很嚴重 但這是需要時間改善的

不過 他也沒說錯 湖人現在的確拿得出來比較好的交易籌碼確實也只有他...

: 這到底是盤怎麼樣的菜？
: Andrew Bynum在18歲的時候進入NBA，被洛杉磯湖人以第一輪第十順位選中，當時湖人隊
: 是正在重建中的球隊。經過2000~2002的三連霸後，正經歷一陣大換血時期，當時湖人以
: Kobe為重建核心進行補強，在04"-05"球季補進了全能前鋒Lamar Odom，當季的戰績是以
: 難看的34勝48敗收場。隔年05"-06"賽季便在選秀會上選進了年僅18歲的中鋒Bynum，當時
: 大家給了他一個封號－小鯊魚，冀盼他可以成為Shaquille O'Neal，帶領湖人重返榮耀。
: 當季以戰績45勝37敗作收，小鯊魚的菜鳥球季出賽46場，繳出場均1.6分1.7籃板，投籃命
: 中率僅40.2%的成績。以下是Bynum從新人球季到本季的出賽成績：
: Year G GS MPG FG% 3P% FT% OFF DEF RPG APG SPG BPG TO PF PPG
: 05-06 46 0 7.3 0.402 0.000 0.296 0.7 1.0 1.7 0.2 0.1 0.5 0.37 1.22 1.6
: 06-07 82 53 21.9 0.558 0.000 0.668 1.7 4.2 5.9 1.1 0.2 1.6 1.40 3.04 7.8
: 07-08 35 25 28.8 0.636 0.000 0.695 3.0 7.2 10.2 1.7 0.3 2.1 1.49 2.80 13.1
: 08-09 50 50 28.9 0.560 0.000 0.707 2.7 5.2 8.0 1.4 0.4 1.8 1.70 3.14 14.3
: 09-10 65 65 30.4 0.570 0.000 0.739 2.7 5.6 8.3 1.0 0.5 1.4 1.77 2.97 15.0
: 10-11 54 47 27.8 0.574 0.000 0.660 3.1 6.3 9.4 1.4 0.4 2.0 1.37 2.59 11.3
: 11-12 60 60 35.2 0.558 0.200 0.692 3.2 8.6 11.8 1.4 0.4 1.9 2.53 1.73 18.7
: 生涯 392 300 26.0 0.566 0.111 0.687 2.4 5.4 7.8 1.2 0.3 1.6 1.56 2.54 11.7
: 由上表可以看出Bynum在各項數據都是呈現逐步上揚的趨勢，可以看出他在聯盟已經慢站
: 穩腳步，而且本賽季的表現，讓他獲得聯盟頂級中鋒的稱號，僅次於魔獸Dwight Howard
: ，證明自己已經從傷病的過去慢慢走向健康成熟的身體素質，以迎接即將到來的生涯顛峰
: 時期。
: 為什麼不換Gasol？
: 相較於Gasol的打法靈活，Bynum的攻擊手段就顯得呆板許多。本賽季Gasol較多在高位策
: 應，配合Bynum喜歡低位單打的習慣，多在中距離出手。但是他畢竟是名禁區球員，就算
: 它擁有不錯的中距離命中率，但是仍然沒有他在籃下進攻的優勢。然而為了配合Bynum，
: 失去了另一項得分手段，而重點在於Bynum在低位單打的命中率，跟Gasol比較並沒有顯這
: 的差異。

胡說八道 在沒有包夾的情況下 Bynum低位單打的命中率比現在的Gasol高太多了

今年讓Bynum不在場上 把低位讓給Gasol打的時候 他根本就打得很差...

: 但是Gasol為人詬病的地方就是在重要比賽軟手，以及企圖心不夠強。即將邁入生涯晚年
: 的Gasol，年齡是其他各隊最在意的地方。這位31歲的西班牙前鋒，今年仍然可以繳出場
: 均17.4分10.4籃板3.6助攻，50.1%的投籃命中率，絕對是許多球隊覬覦的目標，可以馬上
: 替球隊的戰績做出立即的貢獻。但礙於31歲的高齡，以及龐大的薪資，令許多球隊只敢遠
: 觀，卻不敢褻玩焉阿。
: 所以，既然不好交易不如留著自己用，畢竟Gasol還是全聯盟首屈一指的大前鋒，而剩下
: 最好的交易籌碼就是Bynum了。
: 湖人還缺少甚麼?
: 後場球員：
: 今年透過季中交易換來Ramon Sessions，加上原本的Steve Blake，這個後場組合雖稱不
: 上頂尖，但還算是一組堪用的組合，雖然今年夏季自由市場上PG的人選有Steve Nash、
: Jason Kidd、Deron Williams等頂級後衛，但湖人應該沒有多餘的錢去簽下這些頂級球星
: ，除非Nash或Kidd願意以老將底薪加盟，湖人才有操作空間。湖人對Nash有誘因，因為湖
: 人有爭冠的能力，而Nash又想追逐生涯第一冠，所以是有可能可以簽下他的。如果順利簽
: 下Nash，那對湖人後場無疑是打入一劑強心針，有頂級後衛的加持，必定讓湖人有能力再
: 次衝級總冠軍。

沒什麼意見 我希望sessions應該好好練練他的中距離 還有防守
投籃穩定度也要加強 遇到高強度防守不要傳鳥球...

: 鋒線球員：
: Metta World Peace進攻能力下滑，防守的能力也不復以往大鎖的威名，在小前鋒位置上
: 能貢獻的非常有限。Matt Barnes更是徹底的老化，好消息是他合約到今年夏天走完，屆
: 時可以補進一些年輕的鋒線球員，好好培養。

看到這裡我懷疑他有沒有看今年湖人比賽了 還是他分別看上半季+季後賽

Matt Barnes季賽打成這樣被他說成徹底老化...季後賽受到傷勢跟老化沒關聯

World Peace在四月跟季後賽打出他來湖人以來最好的球賽內容
防守不僅一把罩 進攻更是兇悍的緊 季後賽他一回來 湖人整隊的防守都不一樣了

還記得第一輪把我們打得七葷八素的A米吧

看看G7世界和平先生把他跟幹你那裏守成什麼樣子

一個1/8 另一個1/9

: 禁區球員：
: 如果湖人雙塔都不動的話，能補強的實在有限，也只能祈禱Bynum的態度能夠好轉，心理
: 能夠更加成熟。但湖人目前能做的，就是補強一些年輕的苦力球員。像今年季後賽，
: Jordan Hill就表現的非常出色，季後賽平均上場18.1分鐘，場均可以搶下6.3籃板，其中
: 包含3.3個進攻籃板，效率驚人，不失為一個年輕的禁區苦力。

Hill的拼進 防守、籃板 讓湖人找到失落已久的籃領
今年確實應該把他留下來


: 教練團：
: 這是Mike Brown在湖人的第一個球季，有在看比賽的球迷都知道，Brown沒有甚麼戰術，
: 大都流於單打獨鬥。而且Brown的用兵過於保守，在季賽的輪替陣容大約在九人左右，到
: 了季後賽更是使用了七人輪替的陣容，讓季賽在防守端表現不錯的Josh McRoberts枯坐冷
: 板凳，使得Kobe在季後賽平均每場出賽39.7分鐘，Bynum跟Gasol也都在平均出賽37分鐘之
: 譜，這大大折損了球員得戰力，及防守腳步。所以再休賽季期間，如何有效運用手中的兵
: 力，去為主力球員調節體力，並提升板凳球員的攻擊力，成了Brown必須面對的首要課題
: 。
: 忘掉本季的失敗，放眼未來。
: 湖人本賽季在不被期待之下，仍然闖進了西區準決賽。雖然最後仍然止步於此，但是有
: Ramon Sessions的加入，一直被詬病的先發後衛問題，得到了緩解。你說經過一個夏季的
: 休息，Sessions會不會有長足進步，我們不得而知，但是我們能期待的就是之後Sessions
: 可以更加融合到Mike Brown的戰術體系中，也希望Mike Brown在休賽季的期間，更加用功
: ，更加努力，讓下一季的湖人能更有競爭力。
: ==============================================================================
: 也歡迎各位來我網誌
: 批評與指教
: 感謝各位!!!
: Both sides of stadium : http://bothsidesofthestadium.blogspot.com/
: 轉錄者案:恩...普普通通的分析文 有不少地方我看法跟他不同
: 等等發篇文討論

明年的狀況極為難明 要看看mitch怎麼用現有的菜炒出新料
kobe開季打得很好 我仔細觀察的結果是他開季體力充足

很顯然很顯然 給kobe足夠的休息時間 他絕對不會打鐵擺爛給你看
是MB把他當作08~10那個Kobe再用...現在他跟Gasol需要時間休息 不能一直操了

重點在於 湖人一定要找到另一個外圍具有"切
入"破壞力的球員
要不然我們很有可能再看到MB用雙衛喔 >.^


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※ 編輯: kblover 來自: 140.112.26.71 (05/27 13:59)
推 nepenthes7:是時候找個人分擔KB工作了 我不想再次看到雙衛 05/27 14:17
推 rexagi1988:但是不交易的情況下 我們有錢找人嗎=..= 05/27 14:38
推 shangyen:交易Kobe 05/27 14:39
→ nepenthes7:能交易當然是最好 可是如果交易完湖人還更弱幹嘛交易 05/27 14:39
→ nepenthes7:除了能拿到蝶龍這種等級的 要突破現狀哪這麼容易 05/27 14:40
推 rexagi1988:真的 事實是丟Bynum捕後場 Gasol有辦法撐住禁區嗎y 05/27 14:41
→ rexagi1988:丟Gasol，有辦法拿回星度跟實力都夠的後廠嗎... 05/27 14:42
→ nepenthes7:湖人只有兩條路 等著交易真正的明星 等重建 05/27 14:42
→ rexagi1988:Kobe又不可能丟的情況下，好像交易也很困難... 05/27 14:42
→ nepenthes7:要打倒目前的強權雷霆 不是隨便說說丟塔就能成功的... 05/27 14:45
→ kblover:明年就拿小黑去換大鬍子吧(誤) 05/27 14:46
→ kblover:反正西河那麼衝 換個穩穩的小黑給他們也是合理的(大誤) 05/27 14:46
推 auron4041:只看陣容根本不需要交易好不好 05/27 14:49
→ auron4041:重點在於戰術 戰術 05/27 14:50
→ auron4041:不過雙塔我覺得真的該拆一個 兩塔的進攻太不協調了 05/27 14:51
推 umdm:先關心MB的去留 如果留下來了 那就找MB會用的球員 05/27 14:54
→ umdm:把耶穌當成傳球比較好的大Z來用 那根本就有問題 05/27 14:54
→ kblover:憑良心講現在這個陣容不差 只是比不上更強的對手 05/27 14:55
推 LBJKO:沒辦法 就尷尬現況...你不拆塔 沒有籌碼換年輕肉體 但要換 05/27 15:33
→ LBJKO:bynum也不太可能可以換到頂級pg+堪用C(我們有很多人 對堪用 05/27 15:34
→ LBJKO:程度期望很深) 最多 我只希望拿的到"未來核心" 但衝擊冠軍 05/27 15:35
推 KerryWood:Bynum交易走了禁區防守會大崩盤 除非可以換到同等級的 05/27 15:35
→ KerryWood:防守 例如拳王? 05/27 15:36
→ LBJKO:還有一大段距離 Mitch魔法還得變很多...pau你要他扛C 甚至 05/27 15:36
推 jimli:這邊人對堪用的期待通常都是明星級表現XD 05/27 15:37
→ LBJKO:現在PF打低位=.= 光是西區2隻球隊 他會先倒下(雷霆 灰熊) 05/27 15:37
→ LBJKO:拿PAU換 是必須他的迷藥對某些gm還夠用 不然以他薪資跟年紀 05/27 15:39
→ LBJKO:也換不到頂級pg 或是好的副手(類似小AI josh等等) 05/27 15:40
推 ndk23581:如果Pau+小黑 <-> Granger+D.West 有沒有搞頭? 05/27 15:42
推 LBJKO:且市場上長人價值還是高的~overpaid也好 本就比pg來的少 05/27 15:42
→ LBJKO:連泰山弱化版的誇米都要700萬.....當然pau的價值也還是不錯 05/27 15:43
→ ndk23581:SF攻擊力上升，PF要的中距離也還在 然後再看看後續交易? 05/27 15:43
→ LBJKO:但他換出去送回來 可能不符合大家"希望冠軍"的人阿~ 05/27 15:44
→ ndk23581:而且溜馬也可以專心練Paul George 還有Hill PF還升級 05/27 15:44
→ ndk23581:而且這樣熱火應該會更難打，溜馬就有東區第一雙塔 05/27 15:45
推 LBJKO:其實能換到年輕肉體優先 留hill為要務之一 但他價碼應該不低 05/27 15:46
→ LBJKO:今年大家也注意到他恐怖能力....雖說Mitch交易s級 但他簽約 05/27 15:47
→ LBJKO:XD 好險hill是黑人 他可能會謹慎點(當然他自己簽的爛約 05/27 15:47
推 Cj3636736:說要交易Bynum應該要先看只留Gasol在場上是什麼模樣... 05/27 15:48
→ LBJKO:會自己清掉 但絕對需要"1些時間") 我怕那時.....有些人忍受 05/27 15:48
→ LBJKO:不了冠軍夢 會把他先罵個臭頭...... 05/27 15:49
→ Cj3636736:前幾年Gasol頂禁區至少還有優異的靈巧性和傳導 05/27 15:50
→ Cj3636736:配合當時沒這麼慢的側翼 才能發花最大效益 05/27 15:50
推 jimli:hill籃板是超拚 但是他finish的能力不太夠 後面就看的出來了 05/27 15:51
→ jimli:到時候中鋒不能加入得分 希望大家手下留情XD 05/27 15:51
→ Cj3636736:現在的外圍球員不是傷,老就是慢..... 05/27 15:52
推 LBJKO:雙塔拆一能換到未來核心或是好的鋒線就算不錯的(務必年輕) 05/27 15:54
→ LBJKO:對於冠軍 我只能說有機會 但得需要很多"奇蹟"~ 05/27 15:55
→ LBJKO:並不是說放棄現在 或是一直瞄準未來之類 而是現實就是薪資 05/27 15:56
→ LBJKO:結構+新版勞資訂定 我們很可能情況是2年既沒冠軍 後面連 05/27 15:57
→ LBJKO:個基石還是未來都看不見(黑個3年?) 05/27 15:58
→ LBJKO:當然這情況指的是.....甚麼交易動作都沒 05/27 15:59
推 LBJKO:我只希望若真的換bynum 他能打的非常好 然後別被別隊 05/27 16:02
→ LBJKO:簽長約XD 等2~3年後 湖人自己花錢簽回來 哈哈(反正他真的 05/27 16:03
→ LBJKO:是個現實現主義者) 這樣可以解決板上許多問題 05/27 16:04
→ LBJKO:厭惡他的 在kb後期看不到他 喜歡他的 看他打出好成績證明 05/27 16:04
→ LBJKO:觀點 然後湖人付出代價.....搶回來 ~ 05/27 16:05
推 Cj3636736:樓上+1 XD 板上真的一堆為反Bynum而反的.... 05/27 16:05
推 LBJKO:我只為這小子感到惋惜 要不是他身穿黃色+跟個優秀的SG在 05/27 16:10
→ LBJKO:同一隊 他不會朝受這麼多批評和攻擊(我心裡其實念頭..是想他 05/27 16:11
→ LBJKO:跟別隊簽長約 結果我們哀鴻遍野XD) 失去才懂他的好.... 05/27 16:12
→ LBJKO:反正我想到那時 板友留下的可能也跟現在不同了吧 05/27 16:13
推 Cj3636736:說真的如果他被其他重建中球隊選上 又有不錯的長人教練 05/27 16:14
→ Cj3636736:教的話 進步幅度不知道是現在的多少倍... 05/27 16:15
→ Cj3636736:待在湖人有很多因素限制住他 05/27 16:16
推 LBJKO:其實不用到教練 他跟kb一樣 生涯尚未配到頂級pg...若真給他 05/27 16:16
→ LBJKO:遇到 他的數據不知會到哪種....... 05/27 16:17
推 h129875230:明年就是 Pau Gasol 最後一年???是有機會賣得掉的 05/27 17:06
推 auron4041:不可能丟Bynum啦 在西區要在季後賽拼就一定要有禁區 05/27 17:41
→ ooyy:MB根本沒popo那個資歷可以壓著kobe在板凳上打養生籃球 05/27 18:16
推 hikaruton:相當同意lbjko 05/27 22:57

作者: kblover (聖貓天使) 看板: Lakers
標題: Fw: [專欄] 湖人接下來的路該怎麼走？
時間: Sun May 27 13:37:25 2012

※ [本文轉錄自 NBA 看板 #1FmQ6kSI ]

作者: ryanliang (繁塵俗事中的一個迷途RD) 看板: NBA
標題: [專欄] 湖人接下來的路該怎麼走？
時間: Sun May 27 11:38:20 2012


小弟自己寫的分析
感謝各位觀看!!!

圖文版: http://bothsidesofthestadium.blogspot.com/2012/05/blog-post.html

==============================================================================

激情過後，湖人的失敗不讓人感到意外，除了忠心的湖人球迷之外，我想很少人認為湖人
可以過得了年輕的雷霆這一關。湖人擁有全聯盟頂尖的得分後衛，以及全聯盟頂尖的大前
鋒，還有全聯盟頂尖的禁區支柱，那湖人到底該怎麼繼續走下去？


還有多少籌碼？


目前湖人全隊上下的薪資總額是8634萬元，讓我們來看看下一季有約在身的球員有哪些：


Name 12"-13" Salarys Options
Kobe Bryant, G 2785萬元 No
Pau Gasol, PF 1900萬元 No
Andrew Bynum, C 1647萬元 Team
Metta World Peace, SF 725萬元 No
Ramon Sessions, PG 455萬元 Player
Steve Blake, PG 400萬元 No
Josh McRoberts, F 313萬元 No
Christian Eyenga, F 117萬元 No
Andrew Goudelock, G 76萬元 Not Fully Guaranteed
Darius Morris, G 93萬元 Not Fully Guaranteed


首先下季湖人三巨頭薪資高達6332萬元，而本季的薪資上限為5804萬元，也就是說下一季
的新資上限大概也會在這個數子上下，光是三巨頭的薪資就已經超過球隊的薪資上限，那
湖人剩下能補強的籌碼就剩下中產階級條款及老將底薪條款來從自由球員市場補強戰力，
或是透過交易來替湖人的陣容做補強。


三巨頭都是非賣品？


從球季初湖人總管Mitch Kupchak拿Pau Gasol及Lamar Odom當交易CP3的籌碼時，就間接
說明了只有Andrew Bynum及Kobe Bryant不可交易，其他皆歡迎報價。所以當Mitch火速將
Odom送到小牛的同時，似乎正在告訴我們08"~10"的二連霸班底正在迅速崩解。經過一整
季的奮鬥，仍然止步於西區準決賽，這其中靠著季中交易來的Ramon Sessions才得以讓老
邁的湖人在球季後段稍稍找回了一點活力。然而，經過了再一次的挫敗，Mitch還是認為
Bynum及Kobe是非賣品嗎？我想答案是否定的。

kobe生涯15年都在湖人效力，而他的合約到13"-14"年球季才會走完。而且他是球隊中的
看板球星，湖人畢竟是一支大市場的球隊，他必須靠著Kobe的影響力來賺錢。這個明星後
衛今年例行賽還有27.9分5.4籃板4.6助攻1.2抄截的能力，季後賽更是火力全開，12場平
均可以拿下30分4.8籃板4.3助攻1.33抄截的數據，可以顯示他在球隊的影響力及貢獻程度
並未隨著他的年紀而下滑。而他最為人詬病的就是他的命中率及出手數。Kobe的生涯投籃
命中率是45.3%，生涯三分球命中率是33.7%。今年例行賽投籃命中率43.3%，三分球命中
率30.3%；季後賽的投籃命中率則是43.9%，但三分命中率下滑至28.3%，的確可能受到年
紀的影響而下滑。但是他是湖人隊的搖錢樹，我相信Mitch不會這麼笨得把他拿去交易。

Pau Gasol自從07年來到湖人之後，幫湖人拿到了兩個冠軍，但最近兩個球季，在關鍵時
刻的表現明顯下滑，雖然例行賽的數據都非常穩定，但是一到了大比賽就突然軟掉，所以
近兩年都被冠上戰犯之名。但是我在這裡要為他平反一下，從隊球隊的貢獻裡可以發現
Gasol的表現一直都非常的穩定，今年球季場均17.4分10.4籃板3.6助攻，表現並不差，都
跟二連霸時期的數據相差不多，但是唯一缺點就是在關鍵比賽手軟，但這點還不至於讓他
成為交易籌碼，加上明年32歲的高齡，及1900萬元的高薪，我不認為他是一個好的交易籌
碼。


Bynum的智商?


長期有在關注湖人賽事的球迷都知道，今年球季開始前，Bynum的玻璃腿是顆不定時炸彈
，所有人都在期待他可以健健康康打完一整個球季。但是到了球季中後段，大家則是轉而
認為他的態度是顆不定時炸彈，這位05年選秀第一輪第十順位的高中棄學生在情緒管理上
有很大的問題，不禁讓人開始懷疑他的智商是不是有到達成年人的水準，還是仍然停留在
高中生的思考邏輯？在聯盟打滾六年頂尖禁區球員，在心情好的時候可以為球隊貢獻20分
20籃板的高水準演出，也可以在情緒低落的時候，只拿到10分5籃板的可笑數據。職業球
員能有高檔演出，當然也會有低潮的時候，但是Bynum給球迷的感覺就是一付不敬業的感
覺，似乎是今天我不想打球的感覺，這種打擊團隊和諧，破壞休息室氣氛的人，真的讓人
沒辦法接受。所以我認為湖人全隊上上下下最應該交易的球員就是Andrew Bynum。


這到底是盤怎麼樣的菜？


Andrew Bynum在18歲的時候進入NBA，被洛杉磯湖人以第一輪第十順位選中，當時湖人隊
是正在重建中的球隊。經過2000~2002的三連霸後，正經歷一陣大換血時期，當時湖人以
Kobe為重建核心進行補強，在04"-05"球季補進了全能前鋒Lamar Odom，當季的戰績是以
難看的34勝48敗收場。隔年05"-06"賽季便在選秀會上選進了年僅18歲的中鋒Bynum，當時
大家給了他一個封號－小鯊魚，冀盼他可以成為Shaquille O'Neal，帶領湖人重返榮耀。
當季以戰績45勝37敗作收，小鯊魚的菜鳥球季出賽46場，繳出場均1.6分1.7籃板，投籃命
中率僅40.2%的成績。以下是Bynum從新人球季到本季的出賽成績：


Year G GS MPG FG% 3P% FT% OFF DEF RPG APG SPG BPG TO PF PPG
05-06 46 0 7.3 0.402 0.000 0.296 0.7 1.0 1.7 0.2 0.1 0.5 0.37 1.22 1.6
06-07 82 53 21.9 0.558 0.000 0.668 1.7 4.2 5.9 1.1 0.2 1.6 1.40 3.04 7.8
07-08 35 25 28.8 0.636 0.000 0.695 3.0 7.2 10.2 1.7 0.3 2.1 1.49 2.80 13.1
08-09 50 50 28.9 0.560 0.000 0.707 2.7 5.2 8.0 1.4 0.4 1.8 1.70 3.14 14.3
09-10 65 65 30.4 0.570 0.000 0.739 2.7 5.6 8.3 1.0 0.5 1.4 1.77 2.97 15.0
10-11 54 47 27.8 0.574 0.000 0.660 3.1 6.3 9.4 1.4 0.4 2.0 1.37 2.59 11.3
11-12 60 60 35.2 0.558 0.200 0.692 3.2 8.6 11.8 1.4 0.4 1.9 2.53 1.73 18.7

生涯 392 300 26.0 0.566 0.111 0.687 2.4 5.4 7.8 1.2 0.3 1.6 1.56 2.54 11.7

由上表可以看出Bynum在各項數據都是呈現逐步上揚的趨勢，可以看出他在聯盟已經慢站
穩腳步，而且本賽季的表現，讓他獲得聯盟頂級中鋒的稱號，僅次於魔獸Dwight Howard
，證明自己已經從傷病的過去慢慢走向健康成熟的身體素質，以迎接即將到來的生涯顛峰
時期。


為什麼不換Gasol？


相較於Gasol的打法靈活，Bynum的攻擊手段就顯得呆板許多。本賽季Gasol較多在高位策
應，配合Bynum喜歡低位單打的習慣，多在中距離出手。但是他畢竟是名禁區球員，就算
它擁有不錯的中距離命中率，但是仍然沒有他在籃下進攻的優勢。然而為了配合Bynum，
失去了另一項得分手段，而重點在於Bynum在低位單打的命中率，跟Gasol比較並沒有顯這
的差異。


但是Gasol為人詬病的地方就是在重要比賽軟手，以及企圖心不夠強。即將邁入生涯晚年
的Gasol，年齡是其他各隊最在意的地方。這位31歲的西班牙前鋒，今年仍然可以繳出場
均17.4分10.4籃板3.6助攻，50.1%的投籃命中率，絕對是許多球隊覬覦的目標，可以馬上
替球隊的戰績做出立即的貢獻。但礙於31歲的高齡，以及龐大的薪資，令許多球隊只敢遠
觀，卻不敢褻玩焉阿。


所以，既然不好交易不如留著自己用，畢竟Gasol還是全聯盟首屈一指的大前鋒，而剩下
最好的交易籌碼就是Bynum了。


湖人還缺少甚麼？


後場球員：

今年透過季中交易換來Ramon Sessions，加上原本的Steve Blake，這個後場組合雖稱不
上頂尖，但還算是一組堪用的組合，雖然今年夏季自由市場上PG的人選有Steve Nash、
Jason Kidd、Deron Williams等頂級後衛，但湖人應該沒有多餘的錢去簽下這些頂級球星
，除非Nash或Kidd願意以老將底薪加盟，湖人才有操作空間。湖人對Nash有誘因，因為湖
人有爭冠的能力，而Nash又想追逐生涯第一冠，所以是有可能可以簽下他的。如果順利簽
下Nash，那對湖人後場無疑是打入一劑強心針，有頂級後衛的加持，必定讓湖人有能力再
次衝級總冠軍。


鋒線球員：

Metta World Peace進攻能力下滑，防守的能力也不復以往大鎖的威名，在小前鋒位置上
能貢獻的非常有限。Matt Barnes更是徹底的老化，好消息是他合約到今年夏天走完，屆
時可以補進一些年輕的鋒線球員，好好培養。


禁區球員：

如果湖人雙塔都不動的話，能補強的實在有限，也只能祈禱Bynum的態度能夠好轉，心理
能夠更加成熟。但湖人目前能做的，就是補強一些年輕的苦力球員。像今年季後賽，
Jordan Hill就表現的非常出色，季後賽平均上場18.1分鐘，場均可以搶下6.3籃板，其中
包含3.3個進攻籃板，效率驚人，不失為一個年輕的禁區苦力。

教練團：

這是Mike Brown在湖人的第一個球季，有在看比賽的球迷都知道，Brown沒有甚麼戰術，
大都流於單打獨鬥。而且Brown的用兵過於保守，在季賽的輪替陣容大約在九人左右，到
了季後賽更是使用了七人輪替的陣容，讓季賽在防守端表現不錯的Josh McRoberts枯坐冷
板凳，使得Kobe在季後賽平均每場出賽39.7分鐘，Bynum跟Gasol也都在平均出賽37分鐘之
譜，這大大折損了球員得戰力，及防守腳步。所以再休賽季期間，如何有效運用手中的兵
力，去為主力球員調節體力，並提升板凳球員的攻擊力，成了Brown必須面對的首要課題
。


忘掉本季的失敗，放眼未來。

湖人本賽季在不被期待之下，仍然闖進了西區準決賽。雖然最後仍然止步於此，但是有
Ramon Sessions的加入，一直被詬病的先發後衛問題，得到了緩解。你說經過一個夏季的
休息，Sessions會不會有長足進步，我們不得而知，但是我們能期待的就是之後Sessions
可以更加融合到Mike Brown的戰術體系中，也希望Mike Brown在休賽季的期間，更加用功
，更加努力，讓下一季的湖人能更有競爭力。

==============================================================================

也歡迎各位來我網誌
批評與指教
感謝各位!!!

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轉錄者案:恩...普普通通的分析文 有不少地方我看法跟他不同

等等發篇文討論

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◆ From: 220.134.185.68
※ 編輯: ryanliang 來自: 220.134.185.68 (05/27 11:49)
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※ 轉錄者: kblover (140.112.26.71), 時間: 05/27/2012 13:37:25
※ 編輯: kblover 來自: 140.112.26.71 (05/27 13:38)
推 micbrimac:我覺得現在最好的操作方式是拿Bynum去換一個堪用中鋒+ 05/27 13:45
→ micbrimac:明星級鋒衛 05/27 13:45
推 zxcvwsx:賣拜男 05/27 13:46
推 v00001:其實忠實湖人迷也很多認為過不了雷霆這關吧。 05/27 13:46
推 originalblue:我是因為不看好拜南可以再對雷霆的系列賽用全部的拼 05/27 13:48
→ originalblue:勁去打比賽 所以我當初不看好湖人能過關 05/27 13:49
→ originalblue:(雖然曾經還保有一絲絲期待) 05/27 13:49
→ kblover:我本來就覺得會輸XD 05/27 13:54
推 flyintmtc:通常越菜越年輕的人都是先被嫌的,但常是老人自我問題才 05/27 14:05
推 jimli:明星級鋒衛還要+一個堪用中鋒 不是嫌他超爛 這麼看的起他 05/27 14:06
→ jimli:可以換到一次補兩個洞 05/27 14:07
→ flyintmtc:把事情搞砸的 05/27 14:08
推 nepenthes7:有哪個明星PG+堪用中鋒換的到的我很好奇 05/27 14:11
→ kblover:qq又沒人理我的文了 這篇文寫錯一堆... 05/27 14:12
→ nepenthes7:還是你要Nash+鍋貼XD 05/27 14:12
→ nepenthes7:這篇根本錯誤一堆 看到第五行就懶得看了 05/27 14:12
→ kblover:_的 我寫了篇糾正的沒人理...這年頭大家喜歡看無腦戰文XD 05/27 14:13
推 nepenthes7:因為也不知道回啥阿XD 打臉文我要怎回 05/27 14:15
推 SBTNINE:直接回在他部落格了XD 05/27 14:15
→ kblover:送我一個推我也爽 沒人推很心酸欸 05/27 14:16
→ nepenthes7:很遺憾最有可能便宜搞到的"明星"PG他明年是FA 05/27 14:20
→ nepenthes7:其他至少都是超過安豬薪水的 要怎換XD 05/27 14:21
推 kinanson1:快點把拜能交易出去啦，kobe最有心和拼勁了，常常在第四 05/27 14:22
→ kinanson1:節單幹無視隊友，把比賽敗掉，然後又搶著投最後一擊的 05/27 14:23
推 nepenthes7:至於堪用中鋒至少一千萬以上 這只能幻想有神交易而已 05/27 14:23
→ nepenthes7:我可不知道安豬這種薪水能換到啥後衛跟中鋒 05/27 14:24
→ shangyen:交易kobe 05/27 14:39
→ Spartan117:最好的方式就是季前被使疼否決的那個 堪稱完美 05/27 14:41
推 rl55586:恩 有點感覺有寫跟沒寫一樣@@ 05/27 14:50
推 k12151215:敗能對要交易掉 真的 只能看小BUSS了 05/27 15:42
推 kazake:看完有種 所以勒? 的感覺 05/27 16:11
→ ooyy:當年鯊魚被kobe逼宮趕走，現在拜嫩不過是舊事重演趕走老PG 05/27 18:08

作者: qoomilk (狐狸尾巴) 看板: Lakers
標題: Re: [外電] L.A. Pursuing 76ers Guard Andre Iguoda
時間: Sun May 27 01:50:03 2012

※ 引述《Lucawa (路卡)》之銘言：
: 駭客戰術的原理是這樣的，假設罰球者的命中率是五成，那麼使用駭客戰術的前
: 提有二：首先是對方用超過五成的命中率在進攻，那麼使用駭客戰術原則上可以
: 降低對方得分的期望值；或者己方進攻的命中率也超過五成，那麼使用駭客戰術
: 便可以讓雙方在一來一回之後，己方的得分效果高於對方。如果兩個條件都滿足
: 了那更是非用不可，當年的太陽便是如此。Popovich封鎖了太陽高節奏、高效率
: 的進攻，回頭再用擋切讓Shaq在防守上的弱點暴露出來，一來一往讓太陽不知道
: 要怎麼把Shaq留在場上，最終導致攻守崩盤。這就是為什麼前述要特別提到快艇
: 和當年太陽都擁有聯盟第一控衛的原因。Chris Paul和Steve Nash所策動的進攻
: 系統，不論是個人得分能力或是創造隊友機會上，都是首屈一指。因此駭客戰術
: 首先要防堵的，就是快艇的進攻執行。雖然駭客戰術的起源是Don Nelson，不過
: 這招在Popovich手上可說是發揚光大，最重要的就是他在使用駭客戰術的紀律。
: 馬刺只會在進球之後發動駭客，如果前一波進攻失手，就會選擇正常防守；這可
: 以確保不會因為平白讓對方上罰球線而讓對方有多拿分數的機會。也由於馬刺本
: 身成熟的半場攻擊系統，不需要透過大量的攻守轉換來當作主要的得分手段，讓
: 比賽慢下來之後多半對馬刺較為有利，也是可以放心使用駭客戰術的原因。
:
: 關鍵字看一看吧
: 魔獸罰球比命中率高
: 一樣都是2分*命中率
: 誰比較高呢
: 就算今年新低加上以下因素
: 1.罰完球 敵對也要搶的到防守籃板
: 2.搶到籃板後還要攻得進去才算成功
: (你扯到這戰術當然就有DH"防守"問題囉) 揪咪
: 一個戰術被說成跟神一樣 全聯盟也只有馬刺會用
: 你一直提快艇打馬刺這五字箴言到底是三小
: 這幾場比賽竟然可以讓你認為AB進攻>DH
: 湖人是遇到的馬刺? 魔術是遇的到馬刺?
: 去年被橫掃原因是?
: 今年第一輪打金塊4-3原因是?
: 第二輪打雷霆1-4原因是?
: 連馬刺遇到不到有啥好說嘴
: 阿~對了 馬刺因為這招打贏湖人拿冠軍次數是?
: 疑?我怎記的是相反湖人拿冠軍反而是靠大歐咧 大歐更爛一招打更死
: --------------------------------------------------------------------------
: 順便再貼給你今年魔獸打馬刺的成績
: 41:00 9-15 60.0 6-10 60.0 9 16 25籃板 3火鍋 24分
: 39:00 9-16 56.3 0 0 0.0 4-10 40.0 2 10 12籃板 3火鍋 22分


umdm:DH的進攻次數和比重都>AB 把這些考慮進去 我不認為DH樂勝

你一方面的說魔獸罰球比Bynum多 所以進攻次數大 好我就幫你算

所以魔獸大概一場比較就多個兩次出手(一句話打死)


結果又再跳針說駭客戰術

駭客戰術就不用持球了

依照你的邏輯

魔獸每場平均10顆罰球有接近一半4顆都是被駭的
(依照今年數據*82場 全聯盟29支球隊一年要給328顆 160分上下)

那他的出手數好像就跟Bynum真正的沒有相差囉~~~


這樣你不就是自打嘴巴嗎?














不過人家DH能力罰10顆到底為什麼要不看罰球只看得分呢?

這樣不就是跟上面那一段又自打嘴巴嗎??

因為如果真的不看人家的能力為什麼不看XDDD

他們的出手數可是真正的一樣囉~~



----------------------------------------------------------------------------


umdm:相反的我認為AB的進攻手感優於DH 所以我認為AB進攻比較好

這句話的意思更好笑囉~~


請問KB得分手段多 Wade進攻手感好 LBJ進攻效率高

但是得分王卻是KD (不過你認為應該要比較進攻手感XDDD)



--
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◆ From: 220.142.5.146
推 edplayer:又要戰了嗎= = 05/27 01:57
※ 編輯: qoomilk 來自: 220.142.5.146 (05/27 02:01)
推 YamagiN:DH當一哥養多久了 Bynum這季才開始提升攻擊比例 連場上關 05/27 02:02
→ YamagiN:鍵一擊讓他主導打掉(對老賽那場)對他來說都算個里程碑了 05/27 02:02
→ qoomilk:沒有比生涯阿 之前他們不就是再戰今年? 05/27 02:03
→ YamagiN:以進步幅度來說Bynum的進攻能力的確有機會比DH更好 但現在 05/27 02:03
→ YamagiN:我想這個論點要證明 得看下季 現在說死都言之過早 05/27 02:04
推 kb81:樓上說到重點了， Bynum 的未來性只會比魔獸更可觀 05/27 02:04
→ qoomilk:沒錯 但是之前EN可是說"今年"魔獸受傷前 05/27 02:04
推 yisdl:Bynum和DH的發展曲線不太一樣 而且Bynum也還沒到顛峰 05/27 02:04
→ yisdl:現在就要蓋棺定論還早 05/27 02:05
→ qoomilk:沒蓋棺阿 05/27 02:05
→ qoomilk:encorej77107:魔獸受傷前BYNUM在進攻端就是第一 05/27 02:06
→ qoomilk:一切應該都是因為這句話引起的吧??是嗎?? 05/27 02:06
→ YamagiN:所以說我沒說你講錯啊 我只是說板上一些對Bynum所抱持的就 05/27 02:06
→ YamagiN:是一個期待 期待以他的進步幅度在未來兩季起碼能成為跟DH 05/27 02:07
推 yisdl:我覺得雙方都沒錯很大 而現在吵其實也沒啥太大意義 05/27 02:07
→ YamagiN:相提並論的人物 換不換DH有時候重點也並不在"這季"誰強 05/27 02:08
→ yisdl:Bynum還有進步的空間 而且他的條件比DH好 05/27 02:08
→ YamagiN:各有優缺點啦 DH活動力好太多 Bynum則是手感超好 不過DH 05/27 02:08
→ YamagiN:傷後活動力會否大減 Bynum是否能進步到二夾三夾都能穩穩吃 05/27 02:09
→ YamagiN:掉 才是目前最值得關注的重點吧 05/27 02:09
推 Verlander35:二夾能吃就流淚了 三夾能吃太扯了XD 05/27 02:11
推 kb81:湖人已經太多交易了，看看自己選的球員能成長到什麼地步 05/27 02:11
→ Verlander35:放假了 去年練拳擊 今年記得多報名大夢課程就好XD 05/27 02:11
→ Verlander35:順便把HILL拖去聽大夢課程 05/27 02:12
→ YamagiN:也對啦 二夾穩穩吃 三夾偶而吃就很棒了XD 05/27 02:12
→ kb81:也是個不錯的選擇，尤其是個有主宰的可能性的中鋒 05/27 02:13
→ YamagiN:Hill不需要聽大夢課程 他專心練點高位給球跟中距離就很夠 05/27 02:13
→ qoomilk:到底要留還是大破大立改變整個體質? 05/27 02:13
推 yisdl:其實大歐也無法在每次的三夾中都炸開 也只能偶爾炸而已 05/27 02:13
→ YamagiN:真的要大破大立就是連Kobe都丟走 那才叫大破大立 05/27 02:14
→ yisdl:但大歐的要位速度和靈活度比Bynum高不只一截就是 05/27 02:14
→ YamagiN:可是這可能嗎? 現階段雙塔怎麼換都不太可能讓湖人兩年內 05/27 02:14
→ qoomilk:魔術都說換雙塔 反正能丟KB只剩特赦一條路 05/27 02:14
→ Verlander35:三夾就是傳球較好 而且能傳就偷笑了 要傳也不容易 05/27 02:14
→ YamagiN:有比今年更棒的奪冠機會 交易後提升戰力的機率我想比原班 05/27 02:15
→ YamagiN:人馬進步的機會還小一些 05/27 02:15
→ YamagiN:大歐對雙人包夾就是一直in-out到你煩 來不及回來包就單吃 05/27 02:16
→ YamagiN:真的兩人在身邊還硬打進去其實也沒那麼多 05/27 02:16
推 qwaszx6813:火箭羅力想走耶...是不是該衝一下...羅力+小ai+kb 05/27 02:20
→ qwaszx6813:漫有搞頭的 05/27 02:20
推 yisdl:大歐當時inside-out會這麼有威力 也是因為根他inside-out的 05/27 02:24
→ yisdl:是Horry, Shaw, Fox這些魔人射手 05/27 02:24
推 Verlander35:羅莉只是需要安撫而已，而且傷後狀況也要觀察 05/27 02:28
推 qwaszx6813:小AI拜託真的能補到... 05/27 02:29
推 Verlander35:小AI這人每年都有乳摸，但七六人都沒動作，都是浮雲XD 05/27 02:34
→ evo7798:湖人真該補個射手 看其他隊包Bynum的程度 根本就看不起湖 05/27 02:49
→ evo7798:人的三分... 05/27 02:49
→ evo7798:但是常常三分射手來湖人都勞賽... 05/27 02:50
推 Verlander35:補了卡炮，不過這隻落賽落到脫肛了...- - 05/27 02:52
→ Verlander35:期待高辣的成長吧 季後訓練跑位技能麻煩點滿 謝謝XD 05/27 02:53
推 tealee:我在廁所勞賽中然後看到脫肛兩字.. 05/27 03:06
推 kobegary:講那麼多跟腦補Bynum迷解釋幹麻？DH > Bynum，結案！！ 05/27 03:31
推 kobegary:態度跟鬥志勝過一切，Bynum到哪隊，那隊都會爛掉，看看吧 05/27 03:33
→ kobegary:如果還是在湖人，希望他的狗屎態度不要害到Kobe 05/27 03:34
推 LBJKO:說穿了 湖人現在能做的....也只能"拆塔" 不然甚麼籌碼都沒有 05/27 09:31
→ LBJKO:很多人嫌的要死的bynum 諷刺的是...他可能是湖人中他隊最有 05/27 09:32
→ LBJKO:意願要的 現階段 ynum卡位+要位+傳導等 本來就還不到DH那般 05/27 09:33
→ LBJKO:且2人打法也不同 丟了他出去~看換到什麼吧 即便來的是DW 05/27 09:34
→ LBJKO:Mitch也得去煩惱C的問題.....Pau是絕對不可能能扛那位子扛 05/27 09:35
→ LBJKO:太久 可以去看看老賽當初交易KP後的現況 ~失去了才懂珍惜 05/27 09:36
→ LBJKO:很多人說可以換出後 找個苦力防守C來補....但以很多人標準 05/27 09:38
→ LBJKO:這個c可能要能得分還要能守XD 05/27 09:39
→ LBJKO:誇米都要7百萬了 長人市場價是不便宜低.... 05/27 09:40
推 GANZ:bynum+sessions換小胖+lopez gasol+mcrob換bogut+wright+rush 05/27 11:10
→ GANZ:先發:小胖 KB 阿平 lopez bogut 替補:blake,rush,wright,hill 05/27 11:11
推 john7420:Bogut勇士當初用Ellis換的ㄟ XD 05/27 11:12
推 GANZ:記得當初好像有ellis換gasol的rumor,只是湖人要的是curry 05/27 11:17
推 sVs:這樣雙塔變玻璃塔 05/27 11:35
推 kevin77605:Bogut的傷更謎吧 05/27 11:38
推 a34567:其實差最多的是活動力 如果換DH湖人整體速度應該會上升不少 05/27 12:13
→ nepenthes7:Bogut的傷他自己講是沒啥大礙 而肉配汁是個玻璃人 05/27 14:35
→ nepenthes7:如果是為了奪冠而換 你換不到真的能奪冠的有啥意義 05/27 14:37
→ nepenthes7:俄羅斯人也說過不可能跟湖人交易了XD 05/27 14:39

作者: richard1003 (總板文字獄) 看板: Lakers
標題: Re: [外電] L.A. Pursuing 76ers Guard Andre Iguoda
時間: Sun May 27 14:44:21 2012


好阿,來看數據阿

Shot selection
Bynum
Shot Att. eFG% Ast'd Blk'd Pts
Jump 47% .471 76% 9% 5.9
Close 38% .576 62% 8% 5.8
Dunk 10% .951 77% 2% 2.6
Tips 5% .444 0% 0% .5
------------------------------------------------------------
Inside 53% .637 62% 6% 8.9

DH
Shot Att. eFG% Ast'd Blk'd Pts
Jump 21% .413 66% 19% 2.3
Close 61% .546 40% 6% 9.0
Dunk 15% .945 69% 2% 3.9
Tips 3% .333 0% 0% 0.3
-------------------------------------------------------------
Inside 79% .615 48% 5% 13.1

比較一下eFG%,不管哪種進攻方式Bynum命中率幾乎是全面勝利(灌籃0.006差距小到可以忽
略),有裡有外,跳投也有一定水準;Howard跳投比率很低命中率也差,八成出手都在禁區,結
果命中率還比Bynum低,我實在看不出你說的"DH單打能力狂勝Bynum不止一等級"要位卡位都
勝過Bynum"顯示在哪裡?




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◆ From: 114.36.94.186
→ qoomilk:這只是顯示他手段少吧 但是無論是得分還命中率都贏阿 05/27 15:03
→ qoomilk:你到底怎麼了??? 05/27 15:03
→ qoomilk:qoomilk:誰說強一個等級? 我所說的是在低位進攻整個影響力 05/27 15:04
→ qoomilk:我上面只是少打低位兩個字 下面立刻就解釋 為何還要擷取? 05/27 15:06
→ qoomilk:如果這樣你可以拿這招護航LBJ去跟KD比得分王阿 05/27 15:07
→ qoomilk:DH自己知道自己的優勢就再那裡 事實就是他可以拿到20幾分 05/27 15:10
推 john7420:不以人廢言，qoomilk別再說讓Kapono、Murphy投三分救湖人 05/27 15:31
→ john7420:人就好 XDDD 05/27 15:32
→ john7420:我覺得DH的體能是讓他面對防守 能得分很依賴的方式 05/27 15:33
→ john7420:看腳步Bynum是比較好一點，手感是略優。 05/27 15:34
推 john7420:DH在受傷前我覺得比Bynum好一點 但也沒到差一個等級地步 05/27 15:39
→ qoomilk:我那時候說 祇是要湖人設計戰術有人檔作給卡炮而已 05/27 15:39
→ qoomilk:因為他就是定點 而不是雷槍等級 05/27 15:40
→ john7420:加上季後賽雖然得分數據沒很突出 但Bynum中距離或小轉身 05/27 15:40
→ qoomilk:只是希望就像Novak去尼克這樣有人檔有人傳給他丟 05/27 15:40
→ john7420:小後仰跳投，我覺得手感真的很不賴。 05/27 15:40
→ qoomilk:確實Bynum手段多阿 手感好阿 但是事實就是得分輸 05/27 15:41
→ qoomilk:命中率也輸 05/27 15:41
→ qoomilk:我所謂的差一個等級是qoomilk:在低位進攻整個球場影響力 05/27 15:42
推 kinanson1:請問歐拉天王和大歐誰進攻技巧比較強?一個永遠在禁區而 05/27 15:56
→ kinanson1:且灌籃居多的，命中率比較高是正常的，當拜能決定要練翻 05/27 15:57
→ kinanson1:身跳投和中詎離的時候，這種進攻命中率就不可能太高了 05/27 15:57
推 kobegary:籃板卡位輸，態度輸，彈跳輸，比得分幹麻？光比防守就 05/27 16:27
→ kobegary:Bynum就不知道比魔獸多丟了10幾分有了！ 05/27 16:28
推 spluto:光看Ast'd就可以發現差距 差了幾乎15%的被助攻率 05/27 16:54
→ spluto:其實仔細看Bynum的單打成功率其實不高 被包夾後更低 05/27 16:55
→ spluto:但湖人鋒線及Gasol造成大量的空檔機會給Bynum 加上常常看到 05/27 16:56
→ spluto:Bynum回防不及造成的反快攻得分 這些讓Bynum的命中率很好看 05/27 16:57
推 freeflysky:有數據 推~ 也推樓上 05/27 17:05
→ richard1003:命中率Bynum也贏喔,你先看清楚再講 05/27 17:22
→ richard1003:Bynum進攻手段比較多命中率也贏,這樣你還要說DH強? 05/27 17:23
→ richard1003:這邊還沒比TS% ,比了的話DH更是狂輸 05/27 17:30
→ encorej77107:湖人反快攻次數很少吧.... 05/27 17:57
推 Bigcookie2:不過今年對決。Bynum完敗... 05/27 18:44
→ Bigcookie2:明顯速度跟不上DH 很被動 05/27 18:45
推 jimli:期待他去德國治療 膝蓋真的可以完全恢復的話飛天豬就回來了 05/27 18:46
→ qoomilk:Bynum命中率哪裡贏了? 05/27 18:49
→ qoomilk:你這篇文章就是針對我說的那句話而發文的 05/27 18:49
→ qoomilk:qoomilk:誰說強一個等級? 我所說的是在低位進攻整個影響力 05/27 18:49
→ qoomilk:那請問空手切佔很大的因素Bynum 再低位單打破壞力哪裡贏? 05/27 18:50
→ qoomilk:spluto大說的再總板也有文章 你這篇只能說他進攻方法比魔 05/27 18:51
→ qoomilk:獸多而已 05/27 18:52
噓 Troy1986:必噓這個ID 05/27 19:39
推 yisdl:抵銷樓上 05/27 20:05
推 benson:Bynum對湖人的重要性還是防守端大於進攻端吧 05/27 21:08
→ benson:要說吸引包夾處理球實在不怎樣 05/27 21:09
推 AndKobe:輸在被包夾就放棄 05/27 23:52

作者: yw60313 (咩) 看板: Lakers
標題: [問題] 板主進來看一下可否
時間: Sun May 27 14:59:42 2012

輸球大家都不好受

板主人很好大家都知道

但這一周來明顯就有人蓄意亂板、引戰

是不是該進水桶冷靜一下!?

每兩三篇就看到有人在亂

實在有點煩欸

要提供名單給你嘛？

大家應該都心知肚明是哪幾位

推文應該也會推

麻煩你該動手清算了吧

最後說聲辛苦了



--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 122.116.13.191
→ Ken52039:板主板主有人呼喚你 快出來歐 招喚神龍 XD 05/27 15:00
→ kblover:阿斯~~~~~~ 05/27 15:02
→ kinanson1:真的，批評kobe或bynum都算引戰，所以整版一半都水桶吧 05/27 15:13
推 rexagi1988:@laigei 05/27 15:17
→ wl510605:ki~先生可能要被水桶了 05/27 15:21
推 afdm1234:en 05/27 15:25
→ szuta:對前面幾篇討論串我只能說...交易完成了再叫醒我謝謝 'o' 05/27 15:28
推 woo123woo:是誰亂版 你po出來討論阿 05/27 15:37
推 yurikim:XD 我真的笑了 好好的週末在PTT上激辯 對人生有啥幫助 05/27 15:37
→ yurikim:不如相約去喝下午茶 或是一起玩D3吧 真心建議~ 05/27 15:38
推 zmx:我覺得就事論事都可以討論吧，但是如果幾乎每次發言都只針對一 05/27 15:41
→ zmx:個球星不斷跳針說他的不是，那應該就不是討論而是純粹引戰了 05/27 15:41
推 rl55586:換個討論串吧@@ 05/27 15:43
→ kinanson1:批評球星不行，但人身攻擊可以，這個版真奇怪，尤其是批 05/27 15:59
→ kinanson1:評kobe，大家直接都人身攻擊了，人身攻擊的反而不用被桶 05/27 15:59
→ kinanson1:我再怎麼批kobe也是批球場上的事，從不會去人罵反串啦 05/27 16:00
→ kinanson1:神精病啦，人格分裂啦，結果罵人這樣的都沒事不用桶 05/27 16:01
推 kblover:人稱做賊的喊抓賊 我看到了! 05/27 16:02
→ kinanson1:不然你舉例我有人身攻擊的話語啊，人身攻擊還自以為清高 05/27 16:03
推 zmx:奇怪我怎麼都找不到哪裡有說人身攻擊可以的，可以指點一下嗎? 05/27 16:04
→ kinanson1:批評kobe就要桶的話，批評bynum的一樣桶一桶，這才公平 05/27 16:04
→ zmx:至於你說的大家，如果真的有的話是該桶一桶 05/27 16:05
→ kinanson1:但事實是人身攻擊的都沒被桶，我懶得花時間找文，版主想 05/27 16:05
→ kinanson1:要桶我就桶啊，我早說明我就是討厭kobe在場上的腦沖打鐵 05/27 16:06
→ kinanson1:但請記得，這是湖人版，所以批評bynum的一起桶一桶 05/27 16:07
推 zmx:到底哪個版主有跟你說過他桶人只桶反KB的，為什麼要抓著這個點 05/27 16:08
→ zmx:一直打 05/27 16:08
→ zmx:重點是有沒有犯版規，這篇也沒說只要桶反KB的，到底跳什麼針 05/27 16:09
→ kinanson1:這個不想爭論，交給版主自己判斷就好了 05/27 16:11
推 kobegary:又來了，人家講得不合你意的就要桶，這裡不是中共好嗎？ 05/27 16:30
推 dudu1987:言論自由? 笑話 05/27 16:39
推 yisdl:有的人只是純粹來踢館吧 心態就是要來"教育"你們這些科迷.. 05/27 16:46
推 kinanson1:有沒有湖人迷一定要喜歡kobe的八卦?批評就踢館，好笑啊 05/27 16:49
→ yisdl:然後版眾必須乖乖接受Kobe有多差有多不堪 不然就是非理性 05/27 16:49
→ kinanson1:沒人要科迷接受啊，但我不能批評啊，你可選擇跳過不想看 05/27 16:49
→ yisdl:你是批評個屁 你只是來指稱這邊是北韓版和"迷迷"而已吧 05/27 16:50
推 steven610381:有膽子來亂卻不敢承認喔 05/27 16:51
→ kinanson1:所以說北韓版就要桶?那科科們也說過一言堂要不要桶啊 05/27 16:51
→ yisdl:會稱這邊是北韓版的 敢說自己純粹來討論...XD 05/27 16:51
→ yisdl:這邊叫做Lakers版 沒聽說過這邊叫做NorthKorea版 05/27 16:52
→ kinanson1:我都說我就是要酸kobe了，還不敢承認個屁 05/27 16:52
→ yisdl:既然你的目的是北韓版 應該前往該版 或是自行創版 05/27 16:52
→ steven610381:亂板就亂板 打著酸kobe的名號掩飾 05/27 16:52
→ yisdl:只是純粹來酸還能討論啥？ 不就是找架吵 引爭端... 05/27 16:52
→ steven610381:太假了 05/27 16:52
→ kinanson1:酸科就亂版，北韓版是眾多人公認的，不就批kobe就被罵得 05/27 16:53
→ kinanson1:狗血淋頭，批kobe就被人身攻擊，但被桶的永遠是批kobe的 05/27 16:54
→ steven610381:你只是想拿著酸kobe再說別人科迷 05/27 16:54
→ yisdl:北韓版是公認的？ 不然你在這邊發篇文問問看 有誰認同你... 05/27 16:54
→ steven610381:明顯的是找擋箭牌 05/27 16:54
→ yisdl:你跑去人家家罵人家家人都是婊子 人家還要對你鞠躬哈腰啊 05/27 16:55
→ Ken52039:kinanson1 Bye 05/27 16:55
推 sVs:Kobe打的好的時候你也沒稱讚他 就一直找他毛病 05/27 16:55
推 umdm:K大的發言看到現在 我真不相信他是潛水已久的湖迷 05/27 16:55
→ kinanson1:我除了罵kobe有罵過湖人隊其他人?你們罵bynum的怎麼不說 05/27 16:55
→ yisdl:這麼愛使用北韓版這個稱號 那就去最熱愛討論北韓版的版面去 05/27 16:55
→ sVs:那你來湖人板不是挑釁是啥？ 05/27 16:56
→ kinanson1:也是引戰，我沒說過kobe的好話，自己去總版搜尋吧 05/27 16:56
→ yisdl:我沒聽說過到人家版面說人家是北韓版 人家還要乖乖接受 05/27 16:56
→ yisdl:那天kinanson1接受大家去你家罵你家人 你還要請喝茶試試看 05/27 16:57
→ sVs:那你喜歡湖人隊嗎 這裡大家有各種喜歡的理由 你的呢？ 05/27 16:57
→ kinanson1:我喜歡bynum和gasol啊，雖然gasol常常也球給kobe一招 05/27 16:57
→ yisdl:算了吧 喜歡Bynum Gasol的也不會來這邊叫囂北韓版 05/27 16:58
→ kinanson1:相信湖人迷不少人也是挺雙塔不挺kobe，只是我比較直比較 05/27 16:58
→ kinanson1:敢講而已，就因為不能批評kobe才會被說北韓版 05/27 16:58
→ yisdl:你先解釋叫這邊北韓版算不算踢館吧....一堆廢話 05/27 16:59
推 sVs:那就好阿 喜歡湖人隊球員何苦又一直執著kobe的毛病呢 05/27 16:59
→ yisdl:這邊在Libe文幹Kobe的多的是 誰被水桶了？ 05/27 16:59
→ yisdl: Live 05/27 16:59
→ kinanson1:但因為他一意孤行，每次常在第四節敗掉比賽，讓我就想酸 05/27 16:59
→ yisdl:一些奇怪的人搞不懂一定要把湖迷和科迷拆開.... 05/27 17:00
推 kblover:你發篇文來讓大家看看你的高見阿 只會鍵盤推文有什麼用 05/27 17:00
→ sVs:你偶爾說沒關係 但沒必要每篇都拿來批評 05/27 17:00
→ kinanson1:他，想桶就桶啦，拜託快交易雙塔，看kobe沒長人有多行 05/27 17:00
→ yisdl:那難道TD迷和馬刺迷可以準確分開？ Dirk迷和小牛迷也行？ 05/27 17:00
→ kblover:發篇文來說服大家你的看法呀...沒實力就不要愛嘴砲 05/27 17:00
→ yisdl:kinanson1你發篇文問問看這邊是不是"公認"的北韓版試試看啊 05/27 17:01
→ kinanson1:批kobe就狂被罵，到底要怎麼客觀討論，不想討論 05/27 17:01
→ kblover:kobe沒長人有多行這種也拿出來講 誰不會照樣照句 05/27 17:01
→ yisdl:如果在你的腦袋裡 北韓版是"公認"的話 05/27 17:01
→ kblover:那同理可證jordan沒pippen有多行? 05/27 17:01
→ kai08130623:批kobe就狂被罵? 你跟我看同一個板嗎? 05/27 17:01
→ kblover:你有本事就就批的有道理 在這邊鍵盤有屁用 05/27 17:02
推 sVs:大部分湖人迷可沒說沒雙塔能多好不要自己腦補 05/27 17:02
→ yisdl:只是來做一些簡單的叫囂而已 他能拿出甚麼論點來... 05/27 17:02
→ kblover:有本事批的有道理來讓人信服 05/27 17:02
→ yisdl:這些簡單的叫囂在總版一堆 拿來複製在湖人版幹啥？ 05/27 17:03
→ kblover:鍵盤嘴砲人人都會 但看功力高下 05/27 17:03
→ yisdl:你要批評Kobe的不是 我給你Lakersground的網址 05/27 17:03
→ yisdl:去那邊批評可以影響更多世界的使用者 05/27 17:03
→ kblover:不回應 是來射後不理了嗎 還是沒實力回復 05/27 17:05
噓 kinanson1:不想回應要人回應，回應又說我整天來鬧版，請拆雙塔謝謝 05/27 17:07
推 kblover:多想幾秒鐘 你可以好好推文 05/27 17:08
推 yisdl:拆雙塔你發篇有營養的文出來試試看啊..嗆拆雙塔有啥內含？ 05/27 17:08
→ kblover:你在這邊噓有什麼用 講個道理出來馬 有點實力行不行 05/27 17:08
→ yisdl:就拆雙塔的客觀主觀薪資 未來 陣容 一起分析試試看啊 05/27 17:09
→ kblover:拆雙塔ok阿 怎麼拆 講來聽聽看 05/27 17:09
→ kblover:還是你只是鍵盤拆一拆 05/27 17:09
→ yisdl:誰阻止你分析過任何文章了？ 05/27 17:09
→ yisdl:除了嗆聲Kobe外 你還能幹些啥事？ 05/27 17:09
→ kblover:再次射後不理 科科 05/27 17:10
→ kinanson1:因為科比肯定不能丟，所以圍繞他的交易，還是球給kobe 05/27 17:10
→ kinanson1:所以怎麼交易，kobe沒退休前，冠軍都沒機會，所以根本沒 05/27 17:11
→ kinanson1:啥好討論，但維持同隊，只要戰術變動kobe打法變動，就什 05/27 17:11
→ kinanson1:麼都還有機會，所以關鍵在kobe，你要嘛就雙塔都交易掉 05/27 17:11
→ kblover:請問球給kobe跟交易有什麼相關 05/27 17:12
→ kinanson1:gasol換不到好物，bynum能換好物，但薪資太低，一起交易 05/27 17:12
→ kblover:球給誰是教練的問題吧 05/27 17:12
→ kinanson1:才有可能有大變動，就這樣，不然就kobe腦袋先冷一冷吧 05/27 17:12
→ kblover:一起交易誰要收 05/27 17:12
→ kblover:天阿你的分析實在太精闢了 程度約莫跟豪洨差不多 05/27 17:13
→ kblover:佩服佩服 05/27 17:13
→ kinanson1:這是庫胖的交易，拉幾方交易都行，我們討論也不能如願 05/27 17:14
→ kinanson1:所以交易有啥用? 05/27 17:14
→ kinanson1:對就是這樣，認真討論了，就是這種廢言，然後還要人客觀 05/27 17:14
→ kinanson1:討論，我還是跟著廢言比較實際，這才是ptt的討論風氣 05/27 17:15
→ kinanson1:所以討論交易有啥用，少打了，要大變動雙塔都要丟 05/27 17:16
→ kinanson1:雙塔都丟了，科比在湖人，我也不想看也不會來了，爽吧 05/27 17:16

作者: woo123woo (woo123woo) 看板: Lakers
標題: [新聞] NBA／湖人重建 全力搶威廉斯
時間: Sun May 27 18:27:32 2012

聯合晚報╱記者李亦伸／即時報導】 2012.05.27 12:20 pm


洛杉磯時報今天分析，湖人雖然連續兩年倒在季後賽第二輪，但湖人仍舊具備總冠軍競爭
力，在今年季前交易保羅(Chris Paul)失敗之後，湖人今年夏天唯一目標就是把威廉斯
(Deron Williams)搶到手，完成總冠軍部署。

其實洛杉磯球迷和媒體對於NBA總裁史騰 (David Stern)否決湖人關於保羅交易案，一直
耿耿於懷，失去保羅，也種下湖人本季戰力無法「完整」的敗因。

美國網路媒體「籃球世界」指出，今年夏天湖人改造唯一目標就是把籃球後衛威廉斯弄到
洛杉磯，只要威廉斯有意願，湖人不管是送出中鋒拜能 (Andrew Bynum)，還是中前鋒加
索 (Pau Gasol)，搭配其他第三方交易，就有機會完成重建補強工作。

一名匿名球團總管透露，湖人一旦組成威廉斯+布萊恩+拜能，或者是威廉斯+布萊恩+加索
的金三角組合，那是西區將會再度變天。



【2012/05/27 聯合晚報】
http://udn.com/NEWS/BREAKINGNEWS/BREAKINGNEWS7/7119256.shtml

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巔峰的bynum + 走下坡的kobe +巔峰D.W = 總冠軍?

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◆ From: 112.105.52.193
→ lighttkma:我選後面的!!~~只要有個恐怖的控衛~~KOBE就會得到舒緩了 05/27 18:29
推 stingg:我比較希望Gasol留下.. 他較靈活 而且Bynum有點幼稚 05/27 18:35
推 onsalva:個人認為弄不到 還有他不適合 05/27 18:36
推 k12151215:來好後衛 拜能走的話 我想是最好的情況 05/27 18:36
→ providence:後者+1 寧願換到一時的顛峰 也不要留一個不好管理的人 05/27 18:36
推 xinlovelai:關鍵 "記者李亦伸" 05/27 18:37
推 Bigcookie2:Gasol沒賣相 05/27 18:38
→ providence:經過樓上精闢的提示後 我發現這筆交易不是被擋下來 05/27 18:38
→ providence:不然就是子虛烏有的假象-0- 05/27 18:38
推 danielwu13:丟Bynum 我們的C 怎麼辦？ 05/27 18:38
→ danielwu13:姐姐如果去打C 就悲劇了 05/27 18:40
推 Bigcookie2:Bynum單換毒龍？ 05/27 18:40
→ freeflysky:Hill 當籃板癡漢，Odom 看可否便宜簽回來試試看~ 05/27 18:40
推 jimli:換去也好 俄羅斯富翁願意花錢陣容不會太差的 05/27 18:44
推 GANZ:有一招就是藉由火箭來個三方交易,把火箭的包裹送去換d-will 05/27 18:47
→ jimli:樓上我有想過說XD 火箭拿PAU我們拿小胖 抓機機或是羅莉+四克 05/27 18:47
推 thindust:可能性不是沒有 魔獸人生鬧那麼久結果HIVD有可能會換AB 05/27 18:47
→ jimli:拉去籃網 看起來不賴 05/27 18:48
→ dudu1987:搶到就高潮了 05/27 18:51
禁區
C: ===>簽個苦工高個就好
PF: ===>蓋索 + Hill (給他5年2000萬 簽下來)

如果能用低薪把ODOM簽回來 就更完美了
※ 編輯: woo123woo 來自: 112.105.52.193 (05/27 18:57)
推 sVs:小牛也想搶 他們空間還更多 我們如果拿bynum先簽後換 05/27 18:55
→ sVs:Gasol+Kobe+DW 就要7000W 05/27 18:56
推 sVs:現在市場上堪用的苦工高個子都不便宜 05/27 18:58
→ nepenthes7:苦工高個就好XD 苦工高個就誇米就要七百萬 05/27 19:06
推 GANZ:其實主要就是看小胖想去哪一隊,不過湖人對小胖的確有吸引力 05/27 19:06
→ nepenthes7:如果以一千萬來說 我會說留著Bynum比較好 05/27 19:07
→ GANZ:因為小胖的對手cp3在快艇 05/27 19:08
→ nepenthes7:到他真的開價過高再來賣還來的及 現在急啥 05/27 19:08
推 freeflysky:HILL可抓去打C嗎? 搶版就好 05/27 19:08
→ nepenthes7:他的高度已經證明沒有C罩他會悲劇 還要他打C 05/27 19:09
→ nepenthes7:Hill這季打最爛的一場季賽有看過吧 他只是綠葉 05/27 19:10
推 KobePikachu:我記得08年拜南受傷十賈索打中鋒也打得有聲有色 05/27 19:10
→ nepenthes7:08年的Gasol還有Odom一起打 現在他老了還沒Odom 05/27 19:10
→ KobePikachu:確實少了歐登讓湖人產生了大漏洞 05/27 19:11
推 GANZ:暑假看可不可以搶到jamison作替補,有外線蠻適合搭配bynum的 05/27 19:13
→ nepenthes7:丟塔要換的人無法打贏雷霆 或無法當接班人 都是大失敗 05/27 19:13
推 freeflysky:恩打C的確太矮， 不過打雷霆平均15分鐘 有快5個籃板~~ 05/27 19:14
→ freeflysky:不是耶! 好像是例行賽總計 05/27 19:14
推 nepenthes7:Bynum一千四百萬你還嫌貴的話 市面上沒有你覺得可用的 05/27 19:15
推 GANZ:湖人打不贏的關鍵之一就是搖擺人老的老,嫩的嫩... 05/27 19:16
→ freeflysky:是打雷霆沒錯，BYNUM不貴 是雙塔一定要拆一 去補PG 05/27 19:16
→ KobePikachu:或許湖人可考慮追逐伊古達拉 05/27 19:16
→ nepenthes7:如果是Igu的話 76人有啥內線可搶 雖然23號沒問題 05/27 19:18
→ nepenthes7:面對雷霆還是稍嫌弱了點.... 05/27 19:18
→ nepenthes7:換名牌的話 先發變成 IGU KB 阿泰 名牌 安豬看起來不錯 05/27 19:19
→ Hu5566:拿Bynum去換淺力中鋒很值得 他是被反科迷捧到天上的高估者 05/27 19:20
推 sVs:比起小AI 拓荒者那支比較適合我們 05/27 19:20
→ nepenthes7:可是小AI不能打到一號的話 就不能這樣排了 05/27 19:20
→ GANZ:勇士rush跟wright看有沒有辦法搶到一隻,前者重守,後者重攻 05/27 19:20
→ nepenthes7:湖人幹嘛要潛力中鋒 不能奪冠 不見得能當接班人何必 05/27 19:21
→ KobePikachu:我總覺得雷霆的內線跟以前公牛王朝有點像多是苦工型 05/27 19:22
推 sVs:個人覺得先拿Gasol 換些淺力綠葉來練 05/27 19:22
→ nepenthes7:先排個真正能打贏雷霆的陣容再來討論要不要交易吧XD 05/27 19:22
→ nepenthes7:不然就是聯盟有當一哥潛力的 05/27 19:23
→ nepenthes7:不然都不會比原陣容不動來的好.... 05/27 19:24
→ KobePikachu:湖人這次其實對雷霆是有機會贏的，應該是默契不夠 05/27 19:24
→ KobePikachu:畢竟這兩年湖人變動太大了，化學效應還沒出來 05/27 19:25
→ KobePikachu:當初的奪冠陣容和教練團都大改組了 05/27 19:26
→ KobePikachu:現在聯盟很多強隊都有優秀小前鋒只有湖人沒有 05/27 19:31
→ KobePikachu:目前有傳言七六人有意放棄伊古達拉或許是湖人的好機會 05/27 19:33
推 freeflysky:小胖有一點點潛力當一哥的阿! 雖然沒CP3耀眼~ 05/27 19:33
推 yeeh:雷霆主力球員年紀,KD 23,WestBrook 23,Perkins 27,Ibaka 22 05/27 19:34
推 Bigcookie2:小胖在爵士跟籃網都是一哥阿..... 05/27 19:35
→ yeeh:Hardin(XD) 22 當我們在討論Bynum才25還會成長時..人家是5隻 05/27 19:35
→ yeeh:以上還會成長 =.= 05/27 19:35
→ yeeh:交易一定要針對這點來著手,不然忍個2年薪資清空算了 05/27 19:36
噓 wlaga1234:看到糗爺發的就知道沒救了 05/27 19:38
→ chien955401:很多人不能忍兩年的，別忘的季初大家是以為今年連季後 05/27 19:39
→ chien955401:賽都有危險的....可是打出點樣子大家的標準就又高了 05/27 19:40
→ KobePikachu:現在的湖人其實還沒98年公牛老，只是陣容的位置不完整 05/27 19:41
→ KobePikachu:如果湖人各位置有當年98公牛完整，即使年齡大也能贏 05/27 19:43
推 MINAMIKE:如果KOBE還能等兩年的話.. 05/27 20:00
推 steven610381:威廉斯 左轉在右轉 位置一樣 05/27 20:05
推 onsalva:今年就要打造好爭冠陣容了 雷霆那3隻還沒到巔峰呢 05/27 20:06
→ onsalva:打造好還要練一陣子 時間所剩不多 05/27 20:07
推 alecgood:Mitch的約都不去的中鋒...實在不是能讓人信任... 05/27 20:48
推 sVs:我們尷尬的點就是怎麼換 都很難過雷霆 在動到三巨頭的前提上 05/27 21:06
→ encorej77107:搶到一個控衛就還好了 BYNUM幾乎沒有跟控衛的配合 05/27 21:16
→ encorej77107:GASOl在這系列對分數的貢獻 少了他補得回來 05/27 21:17
→ encorej77107:籃板有HILL撐一點 ~ 05/27 21:17
→ encorej77107:搶到控衛 看小黑拿出去能不能換到搶籃板的~ 05/27 21:18
噓 as15971597:KOBE薪資卡死很難簽新人 05/27 21:24
推 LBJKO:Bynum換小胖有點機會 pau我想很難.... 其實就像我說的 05/27 21:25
推 encorej77107:火箭的pg?多方交易搞不好有機會 05/27 21:25
→ LBJKO:大家雖然都說換個苦力C即可 但是過往經驗....應該不只如此 05/27 21:26
→ encorej77107:c太珍貴 而且來pg 可以發生1+1>2的效應 05/27 21:26
→ LBJKO:XD 很多人的"苦力"~要能攻能守 夠硬 這點實在不亦取得阿 05/27 21:26
→ encorej77107:現在都是1+1+1=3 看了好痛苦= = 05/27 21:27
→ LBJKO:bynum雖被嫌 但我想在西區未來崛起的球隊....他們禁區實在 05/27 21:28
→ LBJKO:不是pau能處理的 強如KG 當年在KP走後扛C(小歐還受傷補刀) 05/27 21:29
→ LBJKO:也撐不下去低 雙塔其一能換到未來核心或是年輕鋒線 05/27 21:31
→ LBJKO:就算是很神了 離冠軍 還有一段路要走~ 05/27 21:32
推 zeldaakira:當當初二連霸中鋒也是靠姐姐阿 加油姐姐!!!!!!!!! 05/27 21:33
→ AngelNo13:樓上你確定你有在看嗎.... 05/27 21:33
推 LBJKO:樓上你這樣點出 太過分了XD 05/27 21:35
→ AngelNo13:Gasol扛中鋒 不用等到季後賽 明星賽後就軟了 05/27 21:35
推 encorej77107:先發Lowry scola bynum kobe 窩屁 05/27 21:35
→ encorej77107:板凳 沙宣 HILL 網銀 小黑換來的 TE 05/27 21:35
→ encorej77107:這套陣容看起來應該比今年還好吧? 05/27 21:35
→ encorej77107:如果換得到的話~ 05/27 21:36
→ AngelNo13:湖人現在要的是力行年輕化這點 這樣即使Kobe這幾年沒冠 05/27 21:36
→ AngelNo13:軍未來也還能保持一定競爭力 05/27 21:37
→ encorej77107:如果這2年來炒短線 2年後擺爛一年 或許這樣競爭力 05/27 21:37
→ encorej77107:也不差 05/27 21:37
→ encorej77107:不過這2年炒得短線 約不能超過3年就是了 05/27 21:38
推 encorej77107:反正BYNUM在 湖人不管怎麼做 都很好處理 05/27 21:41
推 zeldaakira:可能我不是很喜歡BYNUM所以把他的共現忽略了吧XD 05/27 21:45
推 sVs:現實面就是BYNUM的薪水目前看起來超值.. 05/27 21:48
推 onsalva:反正就看要不要幫老柯再拿冠軍 05/27 21:56
推 sVs:對於這冠軍 有就錦上添花 沒有也不會貶低KOBE的成就 05/27 21:57
推 tai0402:雖然陣容較老，但是我比較愛嘎獸!! 05/27 22:17
推 cvbn7910:台灣新聞有參考價值嗎? 05/27 23:04
推 douglasyeh:感覺雙塔一定要交易一個走...兩個人有點重疊到了 05/27 23:29
→ douglasyeh:有bynum在嘎獸似乎不會打球了@@ 05/27 23:30
推 kobe1006:簽大三零啊~~XDD 05/27 23:49
→ jchiang:小中產想簽到足堪先發的苦工禁區高個?哈哈哈! 05/28 00:03
推 evo7798:支持小胖來!!! 05/28 00:09
→ teruhyde12:反正今年一定要幫KB抓替補 不然他沒體力關門 05/28 00:19

作者: kurtgod (kurt神) 看板: Lakers
標題: Re: [影片] 飛德衛教科書∼
時間: Sun May 27 17:45:01 2012

看完這部影片後

有些感覺

大家討論一下


MJ和kb的fadeaway

前者幾乎是接到球就馬上投 kb是還會再一磨一下 當然還是有接到就馬上投的case

而且mj動作非常流暢 沒有要比較的意思 只是單純發現這點

多磨一下有好處 吸引包夾 再傳球 可是如果是這種球 kb幾乎都是自己打掉了

當然這種case kb不是每球都進 如果再經過包夾 外面有空檔 傳出去 給外線射手

像MWP 小黑之類的 這樣 應該會比較好吧?


KB的 Fadeaway 真的是種藝術 目前放眼全聯盟沒有人能做出和他相同的動作又如此順

暢的~~~



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◆ From: 140.116.118.137
推 Ken52039:說真的 論美感論動作 kb真的比較好看跟順暢 05/27 17:45
→ Ken52039:但kb有壞習慣 不喜歡太簡單的出手 C&S 他會不習慣 05/27 17:46
推 steven610381:kobe有時候動作點太多 05/27 17:49

對阿

處理球 簡單就好

如果他最後能搞進 那當然ok

不進的話 就有點囧
※ 編輯: kurtgod 來自: 140.116.118.137 (05/27 17:52)
推 RickyRubio09:Kobe唯一贏的就是動作，效率跟準度差太多了 05/27 17:56
推 jimli:mj那種叫做返璞歸真 kobe的動作太花俏了效率也差太多 05/27 17:58
恩阿

有同感xd

會贏球才是好球!!!
※ 編輯: kurtgod 來自: 140.116.118.137 (05/27 18:00)
→ kblover:沒看過jordan比賽只看過高光 論高光我喜歡kobe>>>>MJ 05/27 18:01
推 danielwu13:老柯的動作真的一般人是學不來的 運球技巧太好 05/27 18:26
→ danielwu13:動作太華麗 05/27 18:26
推 kent0510:MJ接球時大多是很舒服的1對1 不知跟球隊戰術有沒有關 05/27 18:42
推 sVs:Mj 接球也很不舒服 重點在他攻擊模式的拿捏實在太好 05/27 18:52
推 pttrossi:MJ&KB都是把Fade away練到滿分的球員!!差別只在身體條件 05/27 18:52
→ pttrossi:與使用時機! 05/27 18:53
→ pttrossi:MJ身體條件:彈性與爆發力強;KB身體條件:柔軟度與延展性強 05/27 19:05
推 sawang:小弟反而覺得MJ後仰跳投比KB好看點 05/27 20:11
推 LBJKO:MJ恐怖地方就是...看似簡單 但裡面蘊藏扎實的基本動作 05/27 21:19
→ LBJKO:且他判讀比賽的能力太強 傳投拿捏很準 !! 05/27 21:20
→ rats:兩者最大差別 MJ是把對手晃開輕鬆投 KB是用高難度動作吃人 05/27 21:42
→ bobokoko:Kobe多餘動作太多，個人感覺是觀察對手能力有差距 05/27 21:57
推 rance25:MJ作高難度動作:"淦,這麼難的動作他怎麼能投的這麼簡單！" 05/27 23:30
→ rance25:Kobe作高難度動作:"淦,這球他投這麼難幹嘛?_?" 05/27 23:30
→ rance25:如果對這兩個人都不熟的話,看完高光感想大概會是這樣XD 05/27 23:31
推 goldenlen:KB太簡單不會投，不過現在常看到做好幾個假動作騙不起來 05/28 00:00
→ teruhyde12:太簡單不會投+1 這個人真的很怪(笑) 05/28 00:15
→ kblover:因為太簡單的他投不進 不習慣吧 05/28 00:21
推 goldenlen:手指受傷後改變很多，從那時開始就沒完整過。面對不同傷 05/28 00:44
→ goldenlen:勢都有進化的攻擊方式，最後就是變不回來簡單的攻擊方式 05/28 00:45
→ lifeenjoier:觀察對手還是有差距+1 但我覺得體能下滑較快也有影響 05/28 01:36
推 kazake:今天看了下高清紀錄片，老喬後仰滯空時整體身體的協調很有 05/28 02:31
推 kazake:美感，這部紀錄片很多慢動作看得更清楚，老科的後仰也不美 05/28 02:32
推 kazake:老科的後仰也是美感十足，後仰的幅度更是誇張 ，但是 05/28 02:34
→ kazake:後期的後仰因為身體的關係顯得很拚的感覺，就少了年輕時的 05/28 02:35
推 kazake:那點順暢的感覺，基本上兩人的後仰在視覺上幾乎平分秋色了 05/28 02:37
推 kazake:實戰上我覺得老喬還是略勝一籌~畢竟本身體能就有點差距 05/28 02:39